Атеизм - Страница 11

ADv · 29.04.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Flos

Так кто же это?

Ученые. Ты будешь до бесконечности задавать вопросы?

Цитата:

Сообщение от Flos

Принципы научного познания в области гуманитарных наук - это нечто сильно неуловимое.

Ньютон - представитель гуманитарной науки?

t_d_ · 29.04.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от Flos

Принципы научного познания в области гуманитарных наук - это нечто сильно неуловимое.

Они от этого не изменяются.

Flos · 29.04.2015, 22:31

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты будешь до бесконечности задавать вопросы?

Пока не проясню ответ (для себя). Не пойму, что спрашивать бессмысленно. Или же всё станет понятно.

Цитата:

Сообщение от ADv

Ньютон - представитель гуманитарной науки?

Нет!

ADv · 29.04.2015, 22:31

Цитата:

Сообщение от Flos

Пока не проясню ответ (для себя). Не пойму, что спрашивать бессмысленно. Или же всё станет понятно.

Тогда поясни СВОЮ мысль, которую ты хотела выразить процитировав Ньютона.

Flos · 29.04.2015, 22:34

Цитата:

Сообщение от ADv

Тогда поясни СВОЮ мысль, которую ты хотела выразить процитировав Ньютона.

Атеизм - бессмыслен!
Если кратко. И несколько утрировать.

ADv · 29.04.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Flos

Атеизм - бессмысленен!

Я бы выразился чуть мягче: в нем смысла не больше, чем в любой вере. Спасибо за ответ.

Танцующая · 29.04.2015, 22:39

Цитата:

Сообщение от Flos

Атеизм - бессмыслен!

бессмыслен для чего?

Flos · 29.04.2015, 22:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая

бессмыслен для чего?

Для кого. Для человека.

Танцующая · 29.04.2015, 22:42

Цитата:

Сообщение от Flos

Для кого. Для человека.

вот прям взяла Флос и за все человечество расписалась) Смело.

t_d_ · 29.04.2015, 22:44

Цитата:

Сообщение от Flos

Атеизм - бессмыслен!
Если кратко. И несколько утрировать.

Как и любая другая религия.

ADv · 29.04.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от Танцующая

вот прям взяла Флос и за все человечество расписалась) Смело.

Все человечество - это образ в нашей голове. И именно с ним любой человек и имеет дело. Правда, у каждого этот образ свой.

Flos · 29.04.2015, 22:45

Цитата:

Сообщение от Танцующая

вот прям взяла Флос и за все человечество расписалась) Смело.

А то. С Ньютоном-то.
(Но вообще-то есть некоторое отличие от слова, которое я использовала.)

Танцующая · 29.04.2015, 22:52

Эх. Не хотела я про Ньютона с его мечтательным высказыванием....
Ему простительно. Он не был натуралистом, хотя, просто по логике вещей, выделяя птиц, животных и людей - куда он дел рыб и всяческих змей?
Ну, и отличие в работе глаза вельми велико у птиц, животных и т.д.
В общем, логика на уровне -

Цитата:

Если у тебя спрошено будет: что полезнее, солнце или месяц? - отвечай месяц. Ибо солнце светит днем, когда и без того светло, а месяц - ночью. Но, с другой стороны: солнце лучше тем, что светит и греет; а месяц только светит, и то лишь в лунную ночь! (Козьма Прутков)

Flos · 29.04.2015, 23:01

К Козьме-то Пруткову какие претензии? Как ещё можно ответить на подобный вопрос? И потом ведь неясно, для какой аудитории старался. Всё по полочкам разложил. И по существу вопроса ответил, не то, что...

ADv · 29.04.2015, 23:04

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Ему простительно. Он не был натуралистом, хотя, просто по логике вещей, выделяя птиц, животных и людей - куда он дел рыб и всяческих змей?

Да просто мух, у которых глаз гораздо больше.

Цитата:

Большинство насекомых имеют пару сложных глаз, состоящих из отдельных маленьких глазок, которые называют фасетками, или омматидиями. Каждая фасетка является линзой — у комнатной мухи, например, их по 4000 в каждом глазу. (В глазах других насекомых фасеток еще больше: у бабочки их 17 тысяч, а у стрекозы — целых 28 тысяч!) Когда муха смотрит на цветок, каждая фасетка видит крошечную часть цветка, а мозг соединяет тысячи кусочков-пазлов картинки в одно общее изображение цветка.

А безглазые животные, растения, грибы, бактерии? Вирусы, которые, по сути вообще находятся на грани живого и неживого мира? Ньютон рассуждал на уровне тех знаний, которые тогда были в науке. Окажись он в нынешнем мире и изучи современные взгляды, его рассуждения могли оказаться другими. Хотя не факт, что по сути.

Flos · 29.04.2015, 23:10

Цитата:

Сообщение от ADv

Да просто мух, у которых глаз гораздо больше. А безглазые животные, растения, грибы, бактерии? Вирусы, которые, по сути вообще находятся на грани живого и неживого мира? Ньютон рассуждал на уровне тех знаний, которые тогда были в науке. Окажись он в нынешнем мире и изучи современные взгляды, его рассуждения могли оказаться другими. Хотя не факт, что по сути.

Ничего не понимаю. Думаешь - это упущение Творца, что у грибов глаз нет?

Танцующая · 29.04.2015, 23:13

Цитата:

Сообщение от Flos

К Козьме-то Пруткову какие претензии?

вот к нему - ваще никаких!

Цитата:

Сообщение от Flos

Ничего не понимаю. Думаешь - это упущение Творца, что у грибов глаз нет?

неть. эволюционно они им не трэба.

ADv · 29.04.2015, 23:14

Цитата:

Сообщение от Flos

Ничего не понимаю. Думаешь - это упущение Творца, что у грибов глаз нет?

Я допускаю отсутствие Творца, несмотря на то, что в живых существах все устроено достаточно разумно с нашей точки зрения.

Flos · 29.04.2015, 23:18

Цитата:

Сообщение от ADv

Я допускаю отсутствие Творца, несмотря на то, что в живых существах все устроено достаточно разумно с нашей точки зрения.

Само собой всё так удачно складывается?

t_d_ · 29.04.2015, 23:19

Цитата:

Сообщение от Flos

Цитата:

от t_d_
Ну пока я ещё не проверил Ньютон ли это. При его жизни слово "атеизм" носило несколько иной характер. Современный смысл оно получило только в конце 18 века.

Это безусловно интересно. Не пришлось ведь самой присутствовать при написании этого текста. Буду ждать, что выяснится.

Ну собственно, что и ожидал увидеть. Типичный прием пытающихся примазаться к науке и пропихивающих креационизм под видом таковой.

Итак: приводимая тобой цитата принадлежит не Ньютону, а его биографу Брюстеру Дэвиду (кстати тоже талантливому ученому) из книги: "Воспоминания о самой жизни, трудах, и открытиях от сэра Исаака Ньютона" в двух томах. Теперь суть вопроса: годы жизни сэра Исаака - 1643 - 1727гг. а сэра Дэвида - 1781 - 1868гг. Т.е. он не мог ничего из сказанного сэром Исааком вспоминать, т.к. - попросту еще на тот момент не родился.
Это по поводу цитаты.
Теперь по поводу Ньютона:

Да, он судя по его биографам был крепко верующим, однако далеко не догматичным еретиком. Далеко не забираясь посмотрим (для простоты) википедию (приводить другие издания не стану в виду отсутствия необходимости - будет надобность переведем и подлинники).

Цитата:

Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству(см. статью Ньютона «Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания»).

Степень близости взглядов Ньютона к различным ересям, осуждённым церковью, оценивают по-разному. Немецкий историк Физенмайер предположил, что Ньютон принимал Троицу, но ближе к восточному, православному её пониманию. Американский историк Стивен Снобелен, приведя ряд документальных свидетельств, решительно отверг эту точку зрения и отнёс Ньютона к социнианам.

Внешне, однако, Ньютон оставался лояльным государственной англиканской церкви. На то была веская причина: законодательный акт 1698 года «О подавлении богохульства и нечестия» (англ. The Act for the Suppression of Blasphemy and Profaneness) за отрицание любого из лиц Троицы предусматривал поражение в гражданских правах, а при повторении данного преступления — тюремное заключение. К примеру, друг Ньютона Уильям Уистон в 1710 году был лишен профессорского звания и изгнан из Кембриджского университета за свои утверждения о том, что вероисповеданием ранней Церкви было арианство. Однако в письмах единомышленникам (Локк, Галлей и др.) Ньютон был достаточно откровенен.

Кроме антитринитаризма, в религиозном мировоззрении Ньютона усматриваются элементы деизма. Ньютон верил в материальное присутствие Бога в каждой точке Вселенной и называл пространство «чувствилищем Бога» (лат. sensorium Dei). Эта пантеистическая идея объединяет в единое целое научные, философские и богословские взгляды Ньютона, «все области ньютоновых интересов, от натурфилософии до алхимии, представляют собой различные проекции и одновременно различные контексты этой безраздельно владевшей им центральной идеи».

Ньютон опубликовал (частично) результаты своих теологических исследований в конце жизни, однако начались они гораздо раньше, не позднее 1673 года. Ньютон предложил свой вариант библейской хронологии, оставил работы по библейской герменевтике, написал комментарий на Апокалипсис. Он изучил древнееврейский язык, исследовал Библию по научной методике, привлекая для обоснования своей точки зрения астрономические расчёты, связанные с солнечными затмениями, лингвистический анализ и т. п. По его расчетам, конец света наступит не ранее 2060 года.

Теологические рукописи Ньютона ныне хранятся в Иерусалиме, в Национальной Библиотеке.

Так что - креационисты как всегда оболгали приличного человека желая им прикрыть собственную несостоятельность. Он не был догматиком, он был ученым и искателем.