|
|
05.06.2017, 09:31
|
#201
|
Хозяйка медной сковороды.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Не согласен
|
Та толку от того, согласны мы или не согласны. Хокинг-то во всех своих подобных предсказаниях подразумевает временной отрезок не менее тысячи лет. А сми жгут - что прям на нашей жизни крест ставится.
__________________
90х60х90=486000
|
|
|
05.06.2017, 09:45
|
#202
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Ребенок из пробирки ведь ничем не лучше и не хуже остальных.
|
"Материал"-то не из пробирки. А естественные, человеческие клетки. И по форме, анатомически-морфологически эти дети такие же. А вот среда изначально искусственная. И никто не скажет пока, что эта среда внесла "своего" в развитие. Не может такого быть, что никак не повлияла. Но у нас нет способов узнать это пока.
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
05.06.2017, 10:22
|
#203
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Человек будет постепенно усиливать свои интеллектуальные возможности, сопрягая мозг со всевозможными техническими средствами.
|
Судя по примерам "человеков", в большинстве своём окружающих нас, этот тезис является крайне утопическим.
|
|
|
05.06.2017, 11:33
|
#204
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Если имеется ввиду, что человек проиграет искусственному интеллекту, то с этим тоже не согласен.
|
Ну и проиграет? Человек уже проиграл искусственным мышцам, искусственным крыльям, искусственным ногам. Все что он сделал бегает, летает, возит лучше чем человек и быстрее. И что? человек от этого пострадал? Ну сделает он еще что то что будет лучше и быстрее его думать. Повод для беспокойства? Калькулятор например считает быстрее, мы проиграли в борьбе выживания с калькуляторами?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
05.06.2017, 12:26
|
#205
|
Постоянный участник
|
Не. Мы выживем. Тараканы ж выживают и у всех выигрывают. Телефоны их подсократили, правда. Ну да не беда. Зато клопы выжили даже с мобилками. И искусственный разум им нипочем. И вообще, разум - отдельно. )
__________________
"Истинное чудо - не хождение по водам и не полет по воздуху. Истинное чудо - хождение по земле." Хуэй-нэн, 7-8 в.
|
|
|
05.06.2017, 13:57
|
#206
|
.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Если имеется ввиду, что человек проиграет искусственному интеллекту, то с этим тоже не согласен. Человек будет постепенно усиливать свои интеллектуальные возможности, сопрягая мозг со всевозможными техническими средствами. Идет постепенная незаметная киборгизация человека. Когда будет создан искусственный интеллект, человеческий интеллект сам будет на 90% искусственным. Искусственный интеллект будет просто еще одним членом общества: ничем не лучше и ничем не хуже. Ребенок из пробирки ведь ничем не лучше и не хуже остальных.
|
Человек давно проиграл калькулятору, как верно заметил Олег, но это не повод вымирать. Искусственный интеллект - еще один инструмент в руках человека, как и калькулятор. Его можно использовать, как оружие, так же, как и многое из уже созданного, включая калькулятор. Что есть ИИ - это программа, для которой заданы и цели и алгоритмы. Есть программа игры в шахматы, автопилот и прочие проги, но ни одна из них не может сама решать, чем ей заниматься и что ей дорого. Ну, чтобы решить, что люди ей надоели и запустить разом все ракеты (как там было в Терминаторе со Скайнет).
Следовательно, опасность представляет не ИИ, а заказчики, писатели и пользователи программ, которые смогут использовать их в качестве оружия. Так же как и сейчас ядерное оружие, бактериологическое оружие, глобальные изменения климата, и многое другое.
Правильная постановка проблемы: не ИИ может уничтожить, а человечество само себя может уничтожить с помощью ИИ (и прочих приблуд).
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
05.06.2017, 14:06
|
#207
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,437
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
не ИИ может уничтожить, а человечество само себя может уничтожить с помощью ИИ (и прочих приблуд).
|
Вполне возможна ситуация, когда ИИ будет ухаживать за человеком настолько назойливо, что человечеству не останется выбора, кроме как вымереть от безделья...
У Джона Ринго есть фантастический роман "Укрощение огня" (с продолжением - "Изумрудное море"), где описывается один из возможных сценариев взаимодействия (или его отсутствия) человечества с созданным им искусственным интеллектом (и различными производными) в отдалённом будущем - этакая смесь фэнтези с научной фантастикой.
|
|
|
05.06.2017, 15:29
|
#208
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Вполне возможна ситуация, когда ИИ будет ухаживать за человеком настолько назойливо, что человечеству не останется выбора, кроме как вымереть от безделья...
|
Само собой, но эту назойливость и вообще функции ухода ей зададут программисты по заказу государственной корпорации. Не сама программа решит, что ей охота поухаживать за белковой формой жизни. Люди сами роют себе могилу, кто ложкой, кто шприцем, кто клавиатурой.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
05.06.2017, 16:11
|
#209
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Вполне возможна ситуация, когда ИИ будет ухаживать за человеком настолько назойливо, что человечеству не останется выбора, кроме как вымереть от безделья...
|
Есть опасность, но не выше опасности, что автомобили будут удобны и комфортны настолько. что люди разучатся ходить.
Но опасность ли это. Люди уже разучились делать столько полезных вещей необходимых для выживания но тем не менее процветают.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
05.06.2017, 22:31
|
#210
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Искусственный интеллект - еще один инструмент в руках человека, как и калькулятор. Его можно использовать, как оружие, так же, как и многое из уже созданного, включая калькулятор. Что есть ИИ - это программа, для которой заданы и цели и алгоритмы.
|
В том то и фишка, что ИИ может взять свой интеллект в свои руки и перестать быть инструментом в наших руках. Многие опасаются именно этого. И действительно. Если бы сейчас с чьей то гениальной подачи был бы создан ИИ, он мог бы представлять реальную опасность для человечества. Кто знает, что придет в голову этому сверхинтеллекту?
Но по моей версии к созданию ИИ мы будем идти постепенно. Лет 100-200. За этот период будут протекать два встречных процесса. Первый - гуманизация компьютера. Совершенный вычислитель будет наделяться эвристическими возможностями и даже эмоциями. Второй - киборгизация человеческого мозга. Мозг будет дополняться всяческими нейроинтерфейсами, позволяющими быстрей считать и больше запоминать и т.п.
Два встречных процесса будут иметь целью одно и то же - создание сверхинтеллекта. Поэтому с появлением разумной машины одновременно появятся и много разумных людей, со счетными возможностями машины. Они будут стоить друг друга.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
05.06.2017, 23:21
|
#211
|
.
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В том то и фишка, что ИИ может взять свой интеллект в свои руки и перестать быть инструментом в наших руках. Многие опасаются именно этого.
|
Да я понимаю, что опасаются именно этого, но не вижу оснований этого опасаться. Программист сумеет заложить в программу умение самостоятельно выбирать себе цели и задачи, ну тогда появятся первые робкие основания. Далее, программу следует наделить способностями решать поставленную задачу всеми возможными способами, не считаясь с запретами на причинение вреда. Это уже был бы второй, более серьёзный тревожный звоночек. Но подобного рода программы были бы сродни нынешним вирусам. Их следовало бы отлавливать не менее продвинутыми ИИ, заточенными под это. И последнее, что сделало бы эти программы действительно опасными, это допуск их к управлению жизненно важными процессами (обороне, управлению транспортом и атомной энергетикой и пр.) Зная об этих потенциальных опасностях, люди, тем не менее, обязательно попытаются их себе создать в качестве оружия. Но другие люди сделают всё, чтобы ограничить оборот таких программ. Это будет не первое смертоносное оружие на планете и не последнее.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Два встречных процесса будут иметь целью одно и то же - создание сверхинтеллекта.
|
До тех пор, пока программу будет писать человек, особо опасаться нечего. Как только написание кода поручат программе, которая не будет иметь ограничений по причинению вреда, вот тут появится программа, принцип работы которой будет человеку не вполне понятен. Вот какой ИИ следовало бы опасаться допускать в свободное обращение.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
06.06.2017, 06:09
|
#212
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
В том то и фишка, что ИИ может взять свой интеллект в свои руки и перестать быть инструментом в наших руках.
|
И? Много людей в мире пользуются своим интеллектом?
Конечно звучит страшно: "раб искусственного интелекта". Но если присмотрется, на сегодняшний день очень много людей - раб своего автомобиля: погляди сколько денег они на свое авто тратят, как ухаживают, как готовы порвать другого человека на мелкие кусочки за безобидную царапину на крыле, как не представляют своей жизни без авто. Они рабы, но разве они несчастливы? Я уж молчу за компы и сотовые телефоны. Вопрос же не в чьих "руках" интеллект или какие то другие мощности, а какой эффект от этого получат люди.
Человек раб многого: раб коммунальных услуг, раб своего начальства, раб своих детей. Если быть свободным, то надо уехать в какое нибудь бунгало в место со стабильно хорошим климатом и неограничеными источниками еды и лучше одному.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
вот тут появится программа, принцип работы которой будет человеку не вполне понятен. Вот какой ИИ следовало бы опасаться допускать в свободное обращение.
|
Такая программа есть, называется "генетический отбор", но мы прекрасно сосуществуем с огромным количеством различных людей проявляя или понимание или нетерпимость, добавление к ним еще и искусственного интеллекта вряд ли существенно осложнит жизнь, так как, например одна, отдельно взятая конкретная женщина может так вынести мозг, что искусственному интелекту даже и не снилось
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
06.06.2017, 08:10
|
#213
|
спокойствие
Регистрация: 03.08.2014
Адрес: Таллин
Сообщений: 20,331
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Как только написание кода поручат программе, которая не будет иметь ограничений по причинению вреда, вот тут появится программа, принцип работы которой будет человеку не вполне понятен. Вот какой ИИ следовало бы опасаться допускать в свободное обращение.
|
И появятся кибер-террористы, то есть ЛЮДИ специально "научающие" программы выходить из-под контроля.
Как сейчас есть же авторы вирусов. И не надо бомбы подкладывать, достаточно "научить" атомную станцию взорваться, поезда столкнуться итд..
__________________
Пусть над тобой лучше смеются, чем плачут.
|
|
|
06.06.2017, 08:52
|
#214
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от pois
И не надо бомбы подкладывать, достаточно "научить" атомную станцию взорваться, поезда столкнуться итд..
|
Стремление жить лучше всегда разучивает человек уметь жить хуже. За все надо платить. Атомная станция может взорватся и ты умрешь, но без атомной станции жизнь тоже не мила. Не будет поездов некому будет сталкиватся но не получится и ездить.
"Любишь кататься - люби и саночки возить"
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
06.06.2017, 10:23
|
#215
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от oleg
"Любишь кататься - люби и саночки возить"
|
Все правильно. Только надо осторожно подходить к желанию кататься, чтобы не пришлось гробы возить вместо саночек.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
06.06.2017, 11:15
|
#216
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Такая программа есть, называется "генетический отбор"
|
Так это наша, человеческая программа, которая служит выживанию нашего вида. Даже если это выживание порой связано с уничтожением части особей ради благополучия другой части. А я говорил о компьютерной программе, ИИ, выживание которой не обязательно всегда будет привязано к благополучию человечества или отдельных особей. Поэтому такие программы нужно контролировать, не давая свободно размножаться и эволюционировать. Межвидовая конкуренция с квазиживыми машинами нам не нужна.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
06.06.2017, 11:20
|
#217
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
чтобы не пришлось гробы возить вместо саночек.
|
гробы будут всегда, хоть осторожничай хоть нет
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Так это наша, человеческая программа, которая служит выживанию нашего вида. Даже если это выживание порой связано с уничтожением части особей ради благополучия другой части. А я говорил о компьютерной программе, ИИ, выживание которой не обязательно всегда будет привязано к благополучию человечества или отдельных особей. Поэтому такие программы нужно контролировать, не давая свободно размножаться и эволюционировать. Межвидовая конкуренция с квазиживыми машинами нам не нужна.
|
Копьютерная программа пишется человеком живущим по программе заложенной природой. Поэтому компьютерная программа предопределена генетическим кодом.
К слову "межвидовая конкуренция" не подходит определение "нужно-ненужо". Она просто есть. А вообще любая конкуренция это благо для развития вселенной. Это мы считаем что мы венец природы. А вот считает ли так природа?
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
06.06.2017, 11:55
|
#218
|
.
|
Цитата:
Сообщение от oleg
Копьютерная программа пишется человеком живущим по программе заложенной природой. Поэтому компьютерная программа предопределена генетическим кодом.
|
Не внимательно конспектировал
Цитата:
Сообщение от полуэкт
До тех пор, пока программу будет писать человек, особо опасаться нечего. Как только написание кода поручат программе, которая не будет иметь ограничений по причинению вреда, вот тут появится программа, принцип работы которой будет человеку не вполне понятен.
|
Программа может написать программу по другим законам, не заложенным природой, не определенным генетическим кодом. Не в интересах человека.
Цитата:
Сообщение от oleg
К слову "межвидовая конкуренция" не подходит определение "нужно-ненужо". Она просто есть.
|
Она есть между живыми, не вопрос. Мы в ней где-то выигрываем, где-то проигрываем, но в ней мы были созданы как вид в течение миллионов лет и приспособлены достаточно, чтобы жить дальше. Появление "нового вида", например, инопланетного, или квазиживого механизма с независимым от нас ИИ чревато неожиданностями, к которым мы не имеем механизма приспособления. Можем проиграть вчистую, что с точки зрения природы вполне нормально, но для нас-то это не здорово. Поэтому своими руками создавать себе конкурента с неопределенными возможностями опасно. Так же, как создавать неубиваемый, но эффективно убивающий вирус с воздушно-капельным распространением, не знакомый человеческой иммунной системе.
Но всё равно это создается и будет создаваться, поэтому я и говорю: держать под контролем оборот этих монстров. Свободное хождение написанного машиной непонятного ИИ равносильно свободному хождению смертоносного искусственного вируса.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
06.06.2017, 12:04
|
#219
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Она есть между живыми, не вопрос.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
квазиживого механизма с независимым от нас ИИ
|
К сожалению определения термина "живой" и "интеллект" д сих пор не создано.
но я согласен что
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Но всё равно это создается и будет создаваться
|
В этом суть человечества и оглядываясь назад можно предположить что стратегия "создавать новое несмотря ни на что" пока себя полностью оправдовало.
И кроме того различные виды в природе могут конкурировать, могут паразитировать или могут создавать симбиоз. Так что возможностей общения с ИИ очень много. А выживают в природе все же те кто умеет приспосабливатся и договариватся а не те кто уничтожают все вокруг. Это прекрасно видно на примере вирусов.
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
11.06.2017, 02:03
|
#220
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
|
картинка в тему попалась))
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.
|