|
|
23.04.2019, 17:06
|
#201
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
|
Весна, опять повсеместно начинают жечь старую траву.. Убила бы. Даже если удаётся локализовать огонь, сколько гибнет мелких животных и птиц.
Вот этого неравнодушные люди спасли (не факт, что выживет), а сколько его собратьев сгорело заживо...
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
23.04.2019, 17:42
|
#202
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Инна
Вот этого
|
Картинку не видно - она доступна только после регистрации на форуме.
|
|
|
23.04.2019, 17:58
|
#203
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 13,356
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Картинку не видно
|
исправила
__________________
Жизнь очень проста, но мы настойчиво её усложняем (Конфуций)
|
|
|
23.04.2019, 18:32
|
#204
|
Постоянный участник
|
Кстати, о ёжиках. Может кто не читал.
Цитата:
Бывшая жена звонит из Берлина. Нарыла в инете фашиста, развела на загс и отвалила в фатерлянд на ПМЖ. Привозила, кстати, показывать нареченного - реальный военнопленный: худой, шнобель из-за угла видать, морда вся в каких-то окопах и брустверах Погоняют Гельмутом. Я его сразу окрестил Мутный Гель. Да и хрен с ним. Ирка звонит, я и рад. Она отвязная: сгусток оптимизма и сексуальной энергии. Потому, кстати, и развелись. У меня темперамент эстонского покойника.
Хихикает в трубку:
- Прикол хочешь? Короче, слушай. Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ежик лежит. Не клубочком, а
навзничь, лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой (это точно, жалостливая: всех голубит, особенно мужиков бесхозных. Авт.). Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть. Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось? , - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки еж. Потом уже в словаре посмотрела: igel . Представляешь, иголка! Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животина, лечи, давай.
Назвался лосем люби ежиков, бугага.
Прибрось, так он по жизни Айболит оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет. Бедауэрнсверт, - причитает, - тир! Бедняжка, стало быть. Тампонами протер, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ежику своих иголок. И понес в операционную. Подождите, говорит, около часа.
Ну, уходить как-то стремно жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает:
мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо. Травма-де, очень тяжелая: жить будет, но инвалидом останется. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза.
Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде.
Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nota bene: ежику!) придется полежать в отделении реанимации (для ежиков, нах!!!), а потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: На хрена мне дома ежик-инвалид?!. Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно (е-мое!!!). Тогда вы можете оформить животное в приют (бл@!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые формальности.
Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера.
Гашу лыбу и спрашиваю: Какие формальности? . Договор об опеке (над ежиком, епт!!!), - отвечает, а также характеристику из магистрата . Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться. Характеристику на животное? , - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьезе отвечает: Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ежиком!!!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ежика, сук@!!!). У меня, блин, еще сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ежика. И спрашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил. О, нет, -говорит, - вы ничего не должны. У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей . И дальше зацени: Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым переводом ( восемь, девять аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гутхерциг фройляйн, ауфвидерзеен! .
В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тетка лежала после инфаркта. Как куски таскала три раза в день, белье, посуду; умоляла,
чтобы осмотрели и хоть зеленкой помазали. В итоге родилась такая максима: Лучше быть ежиком в Германии, чем человеком - в России .
Вот где за державу-то обидно, камрады. Таможенник Верещагин грустно курит газеты.
|
|
|
|
25.04.2019, 19:45
|
#205
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Вот так каждый по одной корове и уничтожил локально всех на континенте
|
может быть назовешь истребленный вид плесневых грибков? Нашего человеческого интеллекта не хватает на то, чтобы заметить разницу между крупным млекопитающим и плесенью в части воспроизведения, выживания и роли в биосфере?
Цитата:
Сообщение от Инна
Весна, опять повсеместно начинают жечь старую траву.. Убила бы.
|
Ты не поняла. Это человек себе комфорт устраивает. А ёжики - это, по мнению человека, всего лишь еще один не нужный вид. Вымрет ефим и фик с ним.
Цитата:
Сообщение от ADv
Так ты ж сам человечество с плесенью сравнил
|
А что, много отличий в смысле биологической стратегии?
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
25.04.2019, 19:47
|
#206
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,997
|
Можно из любой темы сделать фарс, трагедию, юмор или катастрофу.
Было бы желание.
Предлагаю желающим начать делать Землю комфортной для всего живого методом самоубийства. Беспроигрышный вариант.
|
|
|
25.04.2019, 19:48
|
#207
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,997
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А что, много отличий в смысле биологической стратегии?
|
Ты же сам написал -
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Нашего человеческого интеллекта не хватает на то, чтобы заметить разницу между крупным млекопитающим и плесенью в части воспроизведения, выживания и роли в биосфере
|
|
|
|
26.04.2019, 09:17
|
#208
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А что, много отличий в смысле биологической стратегии?
|
Нет. Но ты же не делишь живые существа на правильных, типа дронта, и неправильных, типа плесени.
|
|
|
26.04.2019, 16:43
|
#209
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ты же сам написал -
|
А чего ты процитировала без знака вопроса? Не очень тонко троллишь Подменить вопрос утверждением - это грубоватый приемчик
Цитата:
Сообщение от Вега
Предлагаю желающим начать делать Землю комфортной для всего живого методом самоубийства
|
Ух ты Чего это я, правда. О какой я там тонкости говорю Но метод, прямо скажем, так себе. Минус один всего навсего. Вега, а чего ты не развиваешь свою мысль дальше... были же уже примеры в истории. Атомные бомбардировки, концлагеря... Давай, докручивай.
Цитата:
Сообщение от ADv
Но ты же не делишь живые существа на правильных, типа дронта, и неправильных, типа плесени.
|
Нет, так существа не делятся. При неразумном подходе выживают приспособленные, что делает всю биосферу еще более устойчивой. При разумном подходе, т.е. когда к отбору подключается разумное существо, обладающее несравнимыми, гигантскими приспособленностью и конкурентоспособностью, межвидовой отбор идет не по степени приспособленности к среде, а по степени приспособленности к этому супер виду, разумному виду, человеку. Таким образом, степень устойчивости биосферы снижается, а роль регулирующего фактора, причем тотально регулирующего, вместо, скажем, солнца занимает Хомо Сапиенс. Кто не спрятался, он не виноват. Но для исполнения такой роли нужно быть действительно разумным, чтобы не навредить, не спилить сук, на котором сидишь. Однако, человечество в целом пока ведет себя не как разумное, а как плесень, пожирающая все, до чего смогла дотянуться, и выделяющая в окружающую среду токсины, убивающие всех, кроме себя. Это не эмоции. Это сухая констатация факта. Эмоции выглядели бы совсем иначе.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
26.04.2019, 19:18
|
#210
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,997
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А чего ты процитировала без знака вопроса? Не очень тонко троллишь Подменить вопрос утверждением - это грубоватый приемчик
Цитата:
|
Прости, не обратила внимания, как скопировалось. Но в твоём вопросе и есть ответ, я другого не напишу, поэтому и скопировала
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Ух ты Чего это я, правда. О какой я там тонкости говорю Но метод, прямо скажем, так себе. Минус один всего навсего. Вега, а чего ты не развиваешь свою мысль дальше... были же уже примеры в истории. Атомные бомбардировки, концлагеря... Давай, докручивай.
|
Это был пример, куда можно довести ситуацию.
Я люблю всех животных и против их уничтожения, но часто мы сокрушаемся по поводу гибели животных, не обращая внимания на свои собственные действия.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
При разумном подходе, т.е. когда к отбору подключается разумное существо, обладающее несравнимыми, гигантскими приспособленностью и конкурентоспособностью, межвидовой отбор идет не по степени приспособленности к среде, а по степени приспособленности к этому супер виду, разумному виду, человеку. Таким образом, степень устойчивости биосферы снижается, а роль регулирующего фактора, причем тотально регулирующего, вместо, скажем, солнца занимает Хомо Сапиенс. Кто не спрятался, он не виноват. Но для исполнения такой роли нужно быть действительно разумным, чтобы не навредить, не спилить сук, на котором сидишь. Однако, человечество в целом пока ведет себя не как разумное, а как плесень, пожирающая все, до чего смогла дотянуться, и выделяющая в окружающую среду токсины, убивающие всех, кроме себя. Это не эмоции. Это сухая констатация факта.
|
Да, так и есть. Человек не идеален, совершает множество ошибок и преступлений, в т.ч. против природы, себя и других людей. Факт констатировали, дальше что? Выход есть?
Вот в Германии с целью сохранения природы отказались от атомной энергетики и даже от добычи угля. Но они не отказались от энергии в принципе, они получают уголь, газ и пр. из других стран. Это значит, что моё место я сохраню, а что у соседей - пофик. Давайте перейдём исключительно на обогрев хворостом и поездки на велосипедах - без метро, без машин, без самолётов, поскольку это сильно влияет на природу. Это как пример. Можно всем отказаться от животной пищи, от одежды - это же тоже загрязняет окружающую среду, влияет на неё. Те же антибиотики и вакцины - какое мы имеем право мешать природе утилизировать непригодных к жизни людей? Ну и пр.
Человек прежде всего животное, часть природы. Можно в целях сохранения остальной природы уничтожить вид Хомо. Но и без человека виды вымирали, кого винить в этом случае?
Этот вопрос по большей части демагогический. Особенно, если человек сокрушается, но нигде не участвует, никого не спасает, ничего не делает для той же природы. Он её просто любит, как никто другой, самой искренней и правильной любовью.
Давайте будем разумны даже в борьбе за самое правильное, светлое и чистое, т.к. любая медаль имеет свою обратную сторону.
Это только моё мнение.
|
|
|
27.04.2019, 15:35
|
#211
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Факт констатировали, дальше что? Выход есть?
|
Выход найдется, если осознавать проблему. Дорогу осилит идущий. Если же факт отрицать, то выход даже и не требуется. Неспа?
У медиков бытует поговорка: "Правильный диагноз - половина лечения". Возможно, это перефраз Вольтера: "Надежда выздороветь — половина выздоровления". И то, и другое как раз подходит к теме: чтобы решить задачу, нужно знать о ее существовании, правильно понять условия и, что не менее важно, хотеть ее решать. Тезисы: "А на*уя нам лишние виды" и "преобразованние ландшафтов делает их более комфортными" свидетельствуют об обратном.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
28.04.2019, 02:19
|
#212
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 54,997
|
Разум - это некий глюк. Один из способов приспособоения к окружающей среде (с) Дробышевский
Нажмите для просмотра целиком
|
|
|
29.04.2019, 09:15
|
#213
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Таким образом, степень устойчивости биосферы снижается, а роль регулирующего фактора, причем тотально регулирующего, вместо, скажем, солнца занимает Хомо Сапиенс.
|
Во-первых, почему снижается? Мне сложно оценить степень устойчивости биосферы, поскольку я считаю, что она абсолютна - невозможно ее уничтожить.
Во-вторых, чего плохого в том, что мерилом отбора является одно из существ? Волки, например, тоже являются мерилом отбора зайцев. И это не какая-то там гипотетическая природа или объективное солнце - это совершенно конкретный представитель экосистемы.
Вот кстати, прогноз того, что произойдет, если Солнце превратится в черную дыру. В том числе и с точки зрения жизни на Земле.
|
|
|
02.05.2019, 02:39
|
#214
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Во-первых, почему снижается?
|
Потому что прямо зависит от разнообразия. Разнообразие дает возможности приспособления к разнообразным изменениям.
Цитата:
Сообщение от ADv
Во-вторых, чего плохого в том, что мерилом отбора является одно из существ? Волки, например, тоже являются мерилом отбора зайцев.
|
Но в предложенной тобой модели "заяц-волк" и зайцы являются таким же мерилом для волков. Друг без друга они не выживут. Волки являются фактором отбора только для зайцев, только на ограниченной территории, и при всем своем желании (если бы оно было) не способны истребить всех зайцев.
При сравнении по любому из названых признаков разница между человеком и волком огромная, до противоположности. Это я еще про разум не говорил Хотя мож и не стоит...
Цитата:
Сообщение от ADv
если Солнце превратится в черную дыру
|
Гыыы. А вот с черной дырой сравнение очень удачное, согласен. А то что я: плесень, плесень...
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
06.05.2019, 09:53
|
#215
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Потому что прямо зависит от разнообразия. Разнообразие дает возможности приспособления к разнообразным изменениям.
|
Ты точно не перепутал внутривидовое разнообразие и разнообразие живых существ? Вот первое как раз отвечает за приспособляемость, а второе на это вообще никак не влияет.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А то что я: плесень, плесень...
|
И я согласен, что мы схожи с плесенью. Только у меня позитивная коннотация данного термина, поскольку я считаю любое живое существо достойным восхищения, а вот ты явно недолюбливаешь плесень.
|
|
|
06.05.2019, 10:55
|
#216
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от ADv
а вот ты явно недолюбливаешь плесень.
|
причем зря, так как пенецилин выделили как раз из плесени
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
07.05.2019, 16:06
|
#217
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ты точно не перепутал внутривидовое разнообразие и разнообразие живых существ?
|
Не, не перепутал. На всех уровнях организации живой материи это работает. Да и не только живой. Давай применим простую логику и проведем мысленный эксперимент.
Набираем в любом порядке набор любых предметов. Потом весь этот набор подвергаем воздействю экстремальных факторов. Тоже любых, таких как температура, давление, агрессивные химические вещества и пр. Одни предеты разрушатся и перестануть существовать как таковые, другие изменятся, в различной степени, но продолжат существование в качестве изначальных предметов. Если наш набор состоит из миллиона предметов, то вероятность того, что все предметы разрушатся ниже, чем если набор состоит из 10 предметов.
Но это так, механический и логический примитив для простоты понимания.
В живой природе из-за взаимосвязей выпадение одного элемента может приводить к утрате целой цепочки. Есть растения, которые опыляются одним видом животных. Есть животные, которые питаются одним видом растений (или животных).
Цитата:
Сообщение от ADv
любое живое существо достойным восхищения, а вот ты явно недолюбливаешь плесень
|
По сравнению с человечеством плесень я обожаю
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
07.05.2019, 16:22
|
#218
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
Если наш набор состоит из миллиона предметов, то вероятность того, что все предметы разрушатся ниже, чем если набор состоит из 10 предметов.
|
Напомни, пожалуйста, какое количество видов вымерло по вине человека? А не по вине человека? Даже если учесть цепочки, которые вымерли вслед за дронтом, то, могу тебя заверить, биоразнообразие на планете не претерпело хоть минимально значимого изменения. Для справки:
Цитата:
На Земле обитает 8,7 миллионов видов, подсчитали ученые. Однако 91% обитателей моря и вообще 86% всех наших соседей еще предстоит открыть, описать и каталогизировать.
|
Отсюда.
Я не говорю, что природу не надо охранять, но и взгляд о том, что от человечества исходит только вред природе, тоже далек от реальности.
Цитата:
Сообщение от полуэкт
По сравнению с человечеством плесень я обожаю
|
Мизантропия - отчуждение от людей, ненависть к ним; нелюдимость. Мизантропия выступает как крайняя форма индивидуализма.
|
|
|
15.05.2019, 10:30
|
#219
|
.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Напомни, пожалуйста, какое количество видов вымерло по вине человека? А не по вине человека?
|
Не хочется повторятся, но фактор отбора определяет и его направленность. От конкурентной межвидовой борьбы исчезают наименее приспособленные к среде, выживают наиболее приспособленные, что в повышает приспособительные возможности всей биосферы. От антропогенного фактора исчезают наименее приспособленные к антропогенному фактору, выживают лучшие сателлиты человека, что медленно, но неуклонно меняет качественно всю биосферу от саморегулирующейся и самодостаточной системы с огромным приспособительным потенциалом в направлении к регулируемой человеком, зависимой от человека системы с неизбежным упрощением по составу и возможностям.
Цитата:
Сообщение от ADv
Я не говорю, что природу не надо охранять
|
сказал бы сразу, мне и спорить было бы не с чем Хотя справедливости ради, охраняют от кого-то или от чего-то. То есть в нашем случае от самих себя? Ага, поставили кота сметану сторожить Точнее было бы сказать - беречь.
Собссно, возвращаясь к сабжу
Цитата:
Сообщение от ADv
Вред человека природе - это домыслы самого человека. Да, он оказывает влияние на природу, но он не вредит ей, просто потому что у природы нет понятий "хорошо" или "плохо". Себе он делает лучше, делая среду своего обитания более комфортной.
|
Рассмотривая многочисленые и огромные территории, которые человек сделал собственными руками полностью непригодными для своего существования в них, не говоря уже о других видах, не знающих понятий "хорошо" и "плохо", человек может и должен сам оценить свои действия по своим человеческим понятиям "хорошо" и "плохо", а не перекладывать обязанность оценки на бессловесную природу.
Цитата:
Сообщение от ADv
Смерть - это тоже равновесное состояние. Однако ж ты попал в логическую ловушку сравнив замкнутую систему (экосистему Земли) и незамкнутую систему (конкретного человека). Человек умереть может, жизнь на Земле уничтожить невозможно. Вот невозможно и все тут. Про всякие там ядерные войны и прочее антропогенные катаклизмы - это детские страшилки. Человек в состоянии уничтожить какую-то часть живого на Земле, включая себя, но саму жизнь он уничтожить не в его силах.
|
Вопрос не в том, что человек может, а в том, какое он имеет на это право. Ничему не научил человечество "подвиг" Герострата? Не уверен, что человечество вправе даже исключетельно себя уничтожить, а уж про другие виды у меня и сомнений нет. Не нами делалось, не нам и уничтожать.
__________________
Пока одни катят мир, другие бегут рядом с криками: "Куда катится этот мир!?"
|
|
|
15.05.2019, 13:23
|
#220
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,436
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.
|