Демократическая Оппозиция или "Пятая колонна"?

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

И? сделали революцию стало лучше?

Тут точного и безусловно правильного ответа нет.
Ибо чтобы ответить, надо создать параллельную реальность и посмотреть, что случилось бы, останься царизм - например, проиграл ли он бы войну Гитлеру, смог бы осуществить промышленную революцию, посмотреть на жизнь масс, взяв выборку из всех слоев населения.

Но очевидно, что царская власть умудрилась сделать жизнь невыносимой, иначе массы, а в гражданскую воевали массы (а не "могучая кучка" революционеров-фанатиков) - никогда бы не оторвали зад от печи.
Сейчас делается по сути та же ошибка - ухудшается жизнь обычных людей.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Поэтому я сижу дома и пока просто злой, но безо всяких действий. Ноль действий, можно сказать - пока не вижу, кому можно доверять.

То есть нужны соратники, готовые идти убивать вместе с тобой?

[oleg]

Сообщение от Создатель Миров

Давай подадим заявку на всенародное голосование "Признать кап эксперимент неудачным и вернуть социализм и СССР"

Я проголосую против. однозначно. Потому что то что было в СССР это был не социализм а скорее госкапитализм. А нормальный социализм или коммунизм голосованием и революциями не установить, потому что у них суть экономическая.

[Че]

Сообщение от Создатель Миров

Мирные жители ходили на работу и в 1917 году, но когда работы не стало, зарплаты платить не стали, они взяли в руки оружие - гражданская война называется.
Это не бандиты участвовали в гражданской войне (хотя какой-то процент бандитов ес-но был), а вполне мирные люди, у которых отобрали мирную жизнь.

Это мягко говоря немного не так... а грубо говоря, вообще не имеет ничего общего с действительностью. В 1917 году никакой гражданской не было, был вполне мирный переворот. В октябре один холостой выстрел из пушки и два жмура от собственных рикошетов. А в феврале и того не было.

В восемнадцатом тоже все было тихо, пока англопиндосы с ужасом не прочитали "Очередные задачи советской власти" где черным по бумаге было написано "строить". Их очень испугало что работы стало дофига, и этим козырем их били по мордасам вплоть до самого конца СССР.

[Создатель Миров]

Сообщение от t_d_

Ну и понятно, что у людей возникает резонный вопрос - куда им со стариками и грудными детьми деваться, т.к. приставы попросту выкидывают их на улицу!?

А потом тут же на форуме люди удивляются - "мирные жители-де" не ходят на демонстрации.
А как он может остаться мирным, если его выкинули из квартиры пинком на улицу, причем выкинуло государство? (ОМОН например, вызванный новым собственником).
Это искусственно создаваемая революционная масса.

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

То есть нужны соратники, готовые идти убивать вместе с тобой?

Что ж ты зациклился на убивании.
В идеале вообще никого не убивать, просто попросить капиталистов покинуть страну.
Суть в том, что нужна сначала хорошая программа дальнейшего существования.
Она есть? Не вижу... даже у так называемой коммунистической партии - есть программа дальнейшего развития на социалистической основе? Ну кроме лозунгов...

[oleg]

Сообщение от Создатель Миров

Но очевидно, что царская власть умудрилась сделать жизнь невыносимой

согласен. Последний царь был редкостный бездарь и тряпка, даром что сейчас "святой".

[Создатель Миров]

Сообщение от Че

В 1917 году никакой гражданской не было,

Царь отрекся не в октябре, а в феврале.
В феврале стихийных выступлений было много. Иначе бы он не отрекся.

Дальше, в 20-х годах - если бы всем было плевать, белогвардейцы без шума и пыли пришли бы и заняли Кремль, выкинув кремлевского мечтателя на мусорную свалку истории.
Но народ - массы - оторвали зад от печи и пошли защищать Ленина, т.е. себя от царизма.

[oleg]

Сообщение от Че

В 1917 году никакой гражданской не было, был вполне мирный переворот.

не совсем так жертвы были, но это ж были жертвы реакционной власти: полицейские, сыщики, филеры. Ну а потом постепенно толпа оценила вкус крови. К сожалению толпа не народ, но народ может на время превратится в толпу. И чтобы этого не произошло этот момент превращения народа в толпу надо давить в зародыше жестко и беспощадно. Иначе кровью умоются все.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Что ж ты зациклился на убивании.

Я зациклился? За последние полчаса:

Сообщение от Создатель Миров

бутылки с зажигательной смесью

Сообщение от Создатель Миров

анулировать ОМОН

Сообщение от Создатель Миров

революция/бунт

Сообщение от Создатель Миров

вооруженное выступление

Сообщение от Создатель Миров

Отстреливать надо чиновников

Сообщение от Создатель Миров

революция

Сообщение от Создатель Миров

Отстреливать надо пулей в лоб таких реформаторов.

Сообщение от Создатель Миров

анулируется при помощи пуль

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

согласен. Последний царь был редкостный бездарь и тряпка, даром что сейчас "святой".

Понимаешь, вот все согласны, что нынешний царь умный и не тряпка... почему же так много ошибок, которые злят достаточно много народа? Серьезно злят.

Мое подозрение - при любом царе капитал создает невыносимые условия для жизни.

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

Царь отрекся не в октябре, а в феврале. В феврале стихийных выступлений было много. Иначе бы он не отрекся. Дальше, в 20-х годах - если бы всем было плевать, белогвардейцы без шума и пыли пришли бы и заняли Кремль, выкинув кремлевского мечтателя на мусорную свалку истории. Но народ - массы - оторвали зад от печи и пошли защищать Ленина, т.е. себя от царизма.

Прочти. Может будет интересно и расхочется истреблять/убивать/отстреливать.

[oleg]

Сообщение от Создатель Миров

почему же так много ошибок, которые злят достаточно много народа?

несогласен. По ощущениям личным, да и по рейтингу злость скорее у меньшинства чем у большинства, но возможно у нас просто разный круг общения и разные города

Сообщение от Создатель Миров

при любом царе капитал создает невыносимые условия для жизни.

Ну в этом есть своя логика "невыносимость жизни" до известного предела стимулирует на движение вперед. Любое живое существо лениво по своей сути

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

И чтобы этого не произошло этот момент превращения народа в толпу надо давить в зародыше жестко и беспощадно.

Теоретически сказано абсолютно точно.
Практически же есть масса нюансов.
Когда недовольна куча в 1000 человек, пусть даже 10 тысяч, ее выступление можно подавить жестко и все на этом не закончится.
Но когда жестко подавили болотную, этот нюанс учтен не был. Результат - да, народ не ходит на митинги и какие-то там опросники регистрируют "снижение политической активности"
Это видимый резлультат. Невидимый результат - наиболее часто обсуждаемые темы в курилке на предприятиях - "каким оружием можно быстро подавить тысячу солдат ОМОНа и войти в Кремль"
Реальный результат обратный. Т.е. ОМОН просто побил люденй, а в результате речь идет не о побитии, а об уничтожении - т.е. об убийстве. Так как "побить ОМОН" - это бессмыслица, его можно только анулировать.
Вот так подавление простого скандала приводит нас к убийствам, о которых никто из мирных жителей вначале и не помышлял. Причем не в среде люмпенов, а в среде трудящихся, т.е. тех самых мирных жителей, которых власть должна бы защищать.

[Создатель Миров]

Сообщение от oleg

Ну в этом есть своя логика "невыносимость жизни" до известного предела стимулирует на движение вперед

Это слишком общее рассуждение
Ведь вперед и эволюция и революция.
Каждый нормальный мирный человек хотел бы иметь дело с эволюциями, а не революциями - слишком много негатива несут революции...

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

Может будет интересно и расхочется истреблять/убивать/отстреливать.

А мне и не хочется. Но столько палок в колеса жизни ставят... верхи... что сложно молча сидеть на попе ровно

[ADv]

Сообщение от Создатель Миров

А мне и не хочется. Но столько палок в колеса жизни ставят... верхи... что сложно молча сидеть на попе ровно

Так не сиди. Меняй. При чем здесь вся твоя "кровавая каша"? Возможностей уйма, а не только с использованием коктейлей Молотова и автоматов Калашникова.

Сообщение от Создатель Миров

Каждый нормальный мирный человек хотел бы иметь дело с эволюциями, а не революциями - слишком много негатива несут революции...

Вот это совершенно здравый подход.

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

Может будет интересно

А ссылка не купить, а прочесть есть? Я таких материалов читал воз и еще тележку.
И сионсике мудрецы тут руку приложили, и тамплиеры, и масоны и вообще революция - проект светлых магов, пресеченный черной ведьмой, по Лукьяненко.

[Создатель Миров]

Сообщение от ADv

Вот это совершенно здравый подход.

Пытаюсь эволюционировать, вот вторую работу опять нашел. Больше денег - можно пойти по платным врачам.
Но... а давай слегка включим голову.
Вторую работу нашел - это подставил вторую щеку.
Капитал меня по одной ударил, а я вторую посдтавил Не находишь? Меня это не вдохновляет считать такие решение правильным.

[Че]

Сообщение от Создатель Миров

Но очевидно, что царская власть умудрилась сделать жизнь невыносимой, иначе массы, а в гражданскую воевали массы (а не "могучая кучка" революционеров-фанатиков) - никогда бы не оторвали зад от печи.
Сейчас делается по сути та же ошибка - ухудшается жизнь обычных людей.

Ну нет же, что за привычка искать виноватых? Хороший у нас был царь, и обстановка в стране вовсе не была нестерпимой. Вот сейчас с деревьев опали листья. Это случилось не потому что морозы, а потому что время пришло. Листья пожелтели ДО морозов, и все равно должны были опасть.

Советская власть просуществовала чуть больше семидесяти лет (73), династия Романовых чуть более двухсот (с 1613). Нам кажется что втрое дольше, ан нет! Ровно столько же, с с точностью до округления. Просто каждый следующий этап втрое короче, но и втрое интенсивнее предыдущего. Очередная ступенька эволюционной лестницы уже, но выше. Коэффициент не равен в точности трем, но весьма близок к нему.

Откатимся на втрое больший срок назад и посмотрим что тогда было: 1600-(200*3)= http://stihi.ru/pics/2011/03/19/3637.jpg?416

Следующий шаг назад приводит нас к началу истории. Дальше в прошлое с историками не пройдешь, придется идти с археологами.