Смертная казнь

[Вега]

Танцующая, поиграйся сама, ладно.

Сообщение от Кот Васька

Не хочется подробно на этом вопросе останавливаться, но - не соглашусь. Мстительность, понятие достаточно широкое, что бы судить о нём столь однозначно...

Конечно-конечно. Она есть только у человека, а человек ух! царее всех царей

[Танцующая]

А почему к смертной казни вообще вдруг применилось слово мстительность?
Ну давайте и воровство, и насилие никак не наказывать. Это все тоже мстительность. У тебя украли - значит у тебя было много, а другому важнее. Нехорошо мстить же.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Что - так сладка месть?
Тьфу, господа.
Чуть условия изменись и многие из вас могли бы стать преступником-убийцей. Маленький перекос в синтезе каких-то веществ в организме.

Вега, учитывай относительность понятия "преступник-убийца". Как я понимаю, ты ограничиваешь его какими-то рамками, которые существуют только номинально, и придуманы людьми (ради каких-то своих целей). К примеру - для придания современному обществу налёта "цивилизованности".

Сообщение от Вега

[b]Конечно-конечно. Она есть только у человека, а человек ух! царее всех царей

В природе (формально) стаи тюленей, на которых охотятся касатки, могут им отомстить (ввиду своей многочисленности). Но, не делают этого. "Прощают" их, так сказать...
Сами же касатки - крайне мстительны. Известны случаи их атак на рыбаков, после убийства детёнышей или вожаков стаи... Т. е. - мстительность в животном мире определяется возможностью и целесообразностью. А так же высшей мозговой деятельностью животного.
Касатки понимают, что для предотвращения "нападений" рыбаков, надо их убить.

[Вега]

Кот Васька, а в твоём обществе какой налёт? Око за око?
Я согласна с Амалитом - есть наказание, а есть месть. Разница, однако.

[Танцующая]

Сообщение от Кот Васька

Известны случаи их нападения на рыбаков, после убийства детёнышей или вожаков стаи...

это не выдумки? В смысле как в Челюстях? Выслеживали именно определенные семьи?

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Сами же касатки - крайне мстительны.

Угу. Человек склонен очеловечивать что ни попадя - богов, зверей. Касатки же всё обьяснили и рассказали

[Танцующая]

Про касаток я не знаю, а моя сильно не любимая кошка, если я запираю ее в кухне, то делает лужу под дверью, а потом еще старается на мою одежду сделать лужу. Возможно совпадения. Но я думаю, что мстит зараза.

[ADv]

Сообщение от Танцующая

А дальше вопрос - что вы сделаете с этим 1 человеком?

Убить и съесть. Предлагаешь преступников съедать?

[Танцующая]

В данный конкретный момент истории в этом нет необходимости.
Раз вам так претит их убивать быстро, то предлагаю это делать медленно. Ставить на них эксперименты, отправлять работать в рудники и ну все такое. И вроде все добрые и милые - никакой смертной казни. И эти не жильцы.

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

это не выдумки? В смысле как в Челюстях? Выслеживали именно определенные семьи?

Не выдумки. Хотя, про "выслеживание" - это вряд-ли... Скорее всего - мстят по "горячим следам". Т.е. - сразу после убийства одного из них.

Слоны тоже - весьма мстительны. Кстати.

Сообщение от Вега

есть наказание, а есть месть. Разница, однако.

Лично я - разницы не вижу...

Сообщение от Вега

Кот Васька, а в твоём обществе какой налёт? Око за око?

Нет. Зуб за зуб.

[Танцующая]

Сообщение от Кот Васька

Лично я - разницы не вижу..

а она есть) ИМХО в эмоциональной окраске.

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

в эмоциональной окраске.

Т. е. - снова в том, чего "нельзя пощупать"? В эмоциях людей, которые формируются под различными влияниями...

Современному обществу внушается, что мстить - это нехорошо. Люди даже не дают себе труда задуматься "почему?"... Находятся в плену у догм.

В то же самое время, истинная человеческая природа, прорываясь наружу (время от времени) принимает крайне уродливые формы. Там речь идёт уже не о мести, а просто об установлении тех или иных порядков, путём массовых расправ, вообще не имеющих никакого формального оправдания.

[t_d_]

Сообщение от Вега

Ладно ТД, я его понимаю, он воин. Охотник и есть.

Вот я не понял, и что? Или надо уже прямым текстом уточнять, что я не писал ни да ни нет?

А по поводу "казни - мести", есть еще один вариант - "защита".

[Танцующая]

Кстати, у нас тут так бурлит обсуждение. А в другом месте моего инетного пребывания народ отреагировал весьма амёбно в стиле - есть ли смертная казнь...нет ли смертной казни...Нам все равно. Неприятно.

[Кот Васька]

Сообщение от t_d_

еще один вариант - "защита".

"Высшая мера социальной защиты - расстрел." Из формулировок ЧК.
Кстати, кто не знает, в 30-е годы ХХ века, в СССР существовала мера наказания - приговор к "расстрелу условно". Как вам такое?

[полуэкт]

Давайте порассуждаем без лишних эмоций. Все вместе. Ни с кем отдельно спорить не хочется. Для чего вообще нужны наказания? Для какой цели человеческая цивилизация из изобрела? Изменились ли эти цели в последние... ну, скажем лет 50?
Я процитирую уголовный кодекс РФ,

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

Кто сможет добавить к этому еще какие-то цели?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Что - так сладка месть?
Тьфу, господа.

Нет, не месть. Но согласись, что наказание должно быть адекватно содеяному. Я готов был бы согласиться с пожизненным заключением, но надо тогда оговорить условия содержания. Надо, чтобы было понятно, что у преступника там не дом отдыха. А к каким гримасам это может привести, показали норвежцы со своим Брейвиком. Если бы нашему маньяку суд вынес такой же приговор, как Брейвику, народ разнес бы здание суда по кирпичикам, я думаю.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Вот я не понял, и что? Или надо уже прямым текстом уточнять, что я не писал ни да ни нет?

Это я к тому, что тебя я бы поняла, поскольку "мачовость" имеет место быть. Это комплимент, еслишо )))))

Сообщение от adrenalin

Но согласись, что наказание должно быть адекватно содеяному.

Соглашусь, конечно.

Сообщение от adrenalin

Надо, чтобы было понятно, что у преступника там не дом отдыха. А к каким гримасам это может привести, показали норвежцы со своим Брейвиком.

И тут согласна. Перегиб в другую сторону, однако

[полуэкт]

Сообщение от полуэкт

Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.
Кто сможет добавить к этому еще какие-то цели?

Или отрицать перечисленные?
Поскольку дополнений пока не поступило, продолжим.
Социальная справедливость.

категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека . С. подразумевает требование соответствия между практической ролью человека или социальной группы в жизни об-ва и их социальным положением, между их правами и обязанностями, деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием, заслугами людей и их общественным признанием. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость

Какое наказание за умышленное убийство с особой жестокостью - социально справедливо?

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Какое наказание за умышленное убийство с особой жестокостью - социально справедливо?

Зависит от правил, которые в данном социуме являются нормальными. Для каннибалов Африки, к примеру, нормой считается сьесть кусочек врага - и ничо, живут люди.