Хочу жить в правовом государстве

[Lady Algiz]

А при чем тут

Сообщение от Йожик

не работать, ссылаясь на то, что имеющиеся предложения не устраивают, можно сидеть на больничных и в отпуске за свой счёт, именно рассчитывая на пособие?

Вот представь: люди в этом году запланировали второго ребенка, посчитали доходы-расходы, решили, что потянут платные роды и няню для двоих детей. А им урезают доход. А обратно уже ничего не откатить - и контракт на роды подписан, да и ребенок все равно в марте, скажем, появится - беременность-то не рассосется...
Надо бы для тех, кто уже ждет детей, сохранить расчет по старой схеме.

[Йожик]

Похоже, у нас возникло недопонимание. Я цитировала Ваши посты буквально.
И выразила своё непонимание постановки вопросаНо я именно основываясь на зацитированном.

Сообщение от Lady Algiz

Вот представь: люди в этом году запланировали второго ребенка, посчитали доходы-расходы, решили, что потянут платные роды и няню для двоих детей. А им урезают доход. А обратно уже ничего не откатить - и контракт на роды подписан, да и ребенок все равно в марте, скажем, появится - беременность-то не рассосется...
Надо бы для тех, кто уже ждет детей, сохранить расчет по старой схеме.

Хммм.
Честно говоря, не представляю такой неосмотрительности.
Всегда должен быть определённый "люфт", если люди собираются кардинально изменить свой образ жизни.
Если рассчитывать всё "в обрез", не учитывая никаких возможных изменений в запланированном, то это, на мой взгляд, - не рациональное поведение.
Но я подчёркиваю, что это - мой взгляд и моё отношение к жизни.

[Lady Algiz]

Некий люфт - но не урезание пособий в несколько раз. Это уже форс-мажор. А со стороны государства - правового государства, мы же на эту тему беседуем? - как минимум нечестно устраивать своим гражданам форс-мажоры.

Кроме того. Я так понимаю, Йожики - жители столичные? У нас в стране есть регионы, где бабушкина пенсия и "детские" - это единственные источники доходов семьи. Потому что завод по производству вжопежужжалок стоит уже цатый год, в колхозе "Красный лапоть" вообще уже не помнят, как выглядят наличные деньги, а другой работы нет, и уехать некуда и не на что. Неудивительно, что эти люди недовольны.

[ADv]

Сообщение от Йожик

Если рассчитывать всё "в обрез", не учитывая никаких возможных изменений в запланированном, то это, на мой взгляд, - не рациональное поведение.

Если бы мы ждали "люфта", то моей дочери не было бы на свете. Никаких расчетов, кроме огромного желания. Но в принципе, даже в самом плохом случае уменьшение пособий не настолько кардинально, чтобы нельзя бы покрыть кредитом или занятием денег у родственников. Но справедливость говорит о том, что так неправильно. Думаю, что правила-таки сохранят для тех кто уже на них рассчитывает. Это было бы разумно.

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

Думаю, что правила-таки сохранят для тех кто уже на них рассчитывает. Это было бы разумно.

Вот и я про то же. И не только разумно - но и в рамках права. Еще раз повторю про обратную силу закона... (Эх, где там лавры Главной Зануды Форума? Небось, t_d_ прибрал себе, а надо бы мне их отдать. По справедливости. )

[Йожик]

Сообщение от Lady Algiz

Некий люфт - но не урезание пособий в несколько раз. Это уже форс-мажор. А со стороны государства - правового государства, мы же на эту тему беседуем? - как минимум нечестно устраивать своим гражданам форс-мажоры.

А что, я говорила, что мы живём в правовом 100% государстве?

Сообщение от Lady Algiz

Кроме того. Я так понимаю, Йожики - жители столичные? У нас в стране есть регионы, где бабушкина пенсия и "детские" - это единственные источники доходов семьи. Потому что завод по производству вжопежужжалок стоит уже цатый год, в колхозе "Красный лапоть" вообще уже не помнят, как выглядят наличные деньги, а другой работы нет, и уехать некуда и не на что. Неудивительно, что эти люди недовольны.

Хммм.
Несколько раз доводилось общаться с жителями столичного региона, которые жаловались на жизнь - мол, колхоз развалился, денег нет, всё плохо.
В ответ на вопрос - почему бы не завести ту же козу, например, да не продавать бы молоко соседним дачникам, - мизерабли молчали.
Я не знаю, как в регионах, о них судить не буду. Я по наиболее хлебному региону, конечно, сужу.
Но, в любом случае, ждать, что кто-то сам всё принесёт и сам всё даст - какой-то идеализм, как я полагаю.

Сообщение от ADv

Если бы мы ждали "люфта", то моей дочери не было бы на свете. Никаких расчетов, кроме огромного желания.

Значит, всё-таки, если есть желание, то можно и без расчёта на дядю прожить?
Люфт - это моё личное отношение к жизни, повторюсь.

Сообщение от ADv

... Но в принципе, даже в самом плохом случае уменьшение пособий не настолько кардинально, чтобы нельзя бы покрыть кредитом или занятием денег у родственников. Но справедливость говорит о том, что так неправильно. Думаю, что правила-таки сохранят для тех кто уже на них рассчитывает. Это было бы разумно.

Вот и я так полагаю.

[Ида]

Сообщение от Йожик

Честно говоря, не представляю такой неосмотрительности.
Всегда должен быть определённый "люфт", если люди собираются кардинально изменить свой образ жизни.

Мы детей рожали без люфтов. Появилось желание, бог дал - родили.
Если бы мы "всё" учитывали, думаю, мы бы еще планировали.

Сообщение от ADv

Никаких расчетов, кроме огромного желания.

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

уменьшение пособий не настолько кардинально, чтобы нельзя бы покрыть кредитом или занятием денег

Для Москвы или Питера - верно, для деревни Большие Говнищи Усть-Урюпинского уезда - нет.

[Йожик]

Напоминаю на всякий случай :

Сообщение от Йожик

Но я подчёркиваю, что это - мой взгляд и моё отношение к жизни.

Сообщение от Йожик

Люфт - это моё личное отношение к жизни, повторюсь.

Сообщение от Ида

Мы детей рожали без люфтов. Появилось желание, бог дал - родили.

И была уверенность в стабильности привычного положения на завтрашний день?

[Ида]

Сообщение от Йожик

И была уверенность в стабильности привычного положения на завтрашний день?

Нет. Но детей не "отменили".
Я вообще стараюсь не смешить бога своими планами "на завтрашний день".

[Lady Algiz]

Моя добрая знакомая, живущая в Германии, пишет про пособия:

а недавно я получила письмо от Баварского Центра Семьи:
"Многоуважамая Фрау NN,
Вы получаете пособие по уходу за ребенком (Elterngeld), при этом выбрали вариант получения половинной суммы вдвое дольше. С 01.01.2011 вступают в силу изменения в законе таком-то, в соответствии с которыми получение этого пособия может негативно отразиться на размере пособия по безработице или социальной помощи, буде вы их получаете. Поэтому мы предлагаем вам возможность отозвать свое решение о получении половинного пособия по уходу за ребенком, после чего вся еще невыплаченная сумма будет вам переведена до конца 2010 (и не повлияет на пособие по безработице в 2011). Пожалуйста, подпишите прилагаемый формуляр и перешлите нам до 06.12.2010."

Чиновники предлагают получить больше денег, чем было бы без их помощи. Привыкнуть к этой мысли у меня не получается.

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Чиновники предлагают получить больше денег, чем было бы без их помощи. Привыкнуть к этой мысли у меня не получается.

Молодцы. Что еще сказать...

[Йожик]

Сообщение от Ида

...
Я вообще стараюсь не смешить бога своими планами "на завтрашний день".

Ида, это утрирование ситуации - как для меня.

Одно дело - долгосрочное планирование, в которое максимально закладываются возможные риски и даже расчёт на некоторый авось.
И другое дело - это самоуверенное утверждение знания своего будущего.

Последнее - согласна, может посмешить не только Бога, но и людей.

[Вега]

Сообщение от Йожик

В ответ на вопрос - почему бы не завести ту же козу, например, да не продавать бы молоко соседним дачникам, - мизерабли молчали.

А ты сама держала козу? Мне просто интересно.
Когда у меня родился сын мама купила козу, чтобы поить внука исключительно экологически полезным продуктом.
Могу сказать, что одна коза не прокормит, если её брать для обеспечения себя. Нужно несколько. (сколько - не знаю)
Чтобы купить несколько нужны деньги на их приобретение, место для их содержания, большое место для их выгула, т.к. без прогулок они болеют. Это всё как минимум.
Так что, уважаемые советчики, советуйте то, что реально сами пробовали.

[Vivre]

Сообщение от Вега

А ты сама держала козу?

О! мы держали

[Вега]

Сообщение от Vivre

О! мы держали

Ну и как? Разбогатели?

[t_d_]

Сообщение от Вега

А ты сама держала козу? Мне просто интересно.

Сообщение от Вега

Ну и как? Разбогатели?

Не могу не отметить извечную тягу интеллигенции к выдаче советов в областях от них отдаленных, советов - чисто теоретических, исключительно умозаключительных, и на кухнях, как правило.

[Йожик]

Сообщение от Вега

Ну и как? Разбогатели?

Думаю, что, как минимум, не умерли с голоду.

Нет, Вега, я не держала козу.
Я - городская жительница от рождения.
И, тем не менее, общаясь с деревенскими жителями в том числе, вижу, что главное для жизни семьи - было бы желание.
И пособие - не самое главное.

Впрочем, высказывания форумчан подтверждают то же самое.

[t_d_]

Сообщение от ADv

я бы, на твоем месте все-таки более объективно смотрел на ситуацию: ............ в Китае таких льгот и выплат нет.

В Китае? Пособие на ребенка????? Вот уж у кого нет недостатка с населением!!!
(Леш, они "лишних" детей едят... )

[Vivre]

Сообщение от Йожик

В ответ на вопрос - почему бы не завести ту же козу, например, да не продавать бы молоко соседним дачникам, - мизерабли молчали.

Поистине это говорит человек, который не знает о чем говорит

Сообщение от Вега

Ну и как? Разбогатели?

ну а как же!

Сообщение от Йожик

Думаю, что, как минимум, не умерли с голоду.

а знаешь сколько труда надо вложить?