Христианство - Страница 11

Кот Васька · 13.12.2010, 23:08

Цитата:

Сообщение от ADv

Так что сейчас, де-факто, Иерасулим город мира...

Ну я просто поясню свою мысль.
Иерусалим, получается, как бы "пуп Земли". Не справедливо что энтот "пуп" принадлежит кому-то одному.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Цитата:

Сообщение от ADv

Полутора месяца назад я был на Голгофе.

Однако звучит...

Он мог бы написать и "отдохнул на Голгофе". Скромность не позволила..

ADv · 13.12.2010, 23:16

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Иерусалим, получается, как бы "пуп Земли". Не справедливо что энтот "пуп" принадлежит кому-то одному.

Он и сейчас не одному принадлежит. А храм горба Господня так вообще между четырьмя конфессиями поделен. Вот уж точно неважно в какую сторону креститься и можно ли сидеть в церкви. Вера - она в душе, а не в атрибутах. Вот за это и не люблю церковь, что она первичные понятия подменила обрядами.

Кот Васька · 13.12.2010, 23:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Он и сейчас не одному принадлежит. А храм горба Господня так вообще между четырьмя конфессиями поделен.

Да. Я знаю.
Но, когда там межрелигиозная свара (между служками) начинается, её не полиция четырех конфессий разгоняет.
Прошу понять правильно. Я не анти... ну этот.

. Просто, думаю, не мне одному это видеть.. ну как-то.. не очень.

Это легко понять, если представить что сержант российской милиции Голопупенко, будет следить за тем, как ведут себя раввин и остальные в главной Иерусалимской синагоге.

Цитата:

Сообщение от ADv

А можно я похвастаюсь? Полутора месяца назад я был на Голгофе. В том самом Иерусалиме

Хочу, кстати, спросить. Понравилось? И если да - то что именно?
Просто тоже есть планы. Но, я перед трудным выбором..

Tresor · 14.12.2010, 03:35

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

когда там межрелигиозная свара (между служками) начинается, её не полиция четырех конфессий разгоняет.

Их приводят в чувство профессионалы. И не всё ли тебе лично равно, какой из служб эти профи принадлежат? Тебе!?.. Живущему за тысячи километров от того места...
Иерусалим - это Израиль. И полиция там - совершенно еврейская. Хорошая полиция. Мне понравилось, как они работают.
А то, исходя из твоих, Кот, слов, можно заявить, что московской мили... полиции не фиг делать при разборках в мечети - мол, пусть туда исламские милиционеры идут разбираться.

ADv · 14.12.2010, 09:38

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Хочу, кстати, спросить. Понравилось? И если да - то что именно?

Храм гроба Господня не произвел впечатления, кроме как невероятным количеством народа, своей сложной многоуровневой структурой и, конечно, осознанием того, что ВОТ ОНО - сердце религии. А вообще сам Израиль понравился, несмотря на все старания службы безопасности испортить впечатление. Думаю, я еще туда съезжу, но не с экскурсией, а сам.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Их приводят в чувство профессионалы. И не всё ли тебе лично равно, какой из служб эти профи принадлежат? Тебе!?.. Живущему за тысячи километров от того места...

Да все верно. Участвующий в драке - нарушитель общественного порядка (если это, конечно, не спортивные соревнования), а, значит, должен быть остановлен вне зависимости от его веры.

Кот Васька · 14.12.2010, 11:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Их приводят в чувство профессионалы. И не всё ли тебе лично равно, какой из служб эти профи принадлежат?
Иерусалим - это Израиль. И полиция там - совершенно еврейская. Хорошая полиция. Мне понравилось, как они работают.
А то, исходя из твоих, Кот, слов, можно заявить, что московской мили... полиции не фиг делать при разборках в мечети - мол, пусть туда исламские милиционеры идут разбираться.

Tresor
Я уточню свою мысль, если хочешь.
Да. Московской милиции нечего делать в мечети... в Мекке или Медине.

Храм Гроба Господня и Аль Акса как бы не всегда на территории Израиля находились...
Я понимаю что это геополические процессы. Но, в данном случае, это как бэ "мина замедленного действия" заложенная против будущего. Повод для новых "крестовых походов" (кто знает что, в будущем, христианам или мусульманам в голову взбредёт?).

Цитата:

Сообщение от ADv

Участвующий в драке - нарушитель общественного порядка (если это, конечно, не спортивные соревнования), а, значит, должен быть остановлен вне зависимости от его веры.

Во время своего последнего визита на Святую Землю, Папа Иоанн Павел II попросил что бы его кортеж не сопровождали "скорые" с нарисованными на них магендавидами. Антисемитом он, вроде, не был...

ADv · 14.12.2010, 11:16

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Во время своего последнего визита на Святую Землю, Папа Иоанн Павел II попросил что бы его кортеж не сопровождали "скорые" с нарисованными на них магендавидами. Антисемитом он, вроде, не был...

Тогда у меня только одно объяснение: он не доверял местным врачам.

Кот Васька · 14.12.2010, 11:27

Цитата:

Сообщение от ADv

А вообще сам Израиль понравился, несмотря на все старания службы безопасности испортить впечатление.

Ну, это как раз то что я имел ввиду. Они старались защитить вас от "злых и недовольных туземцев"? Или что они делали?

Цитата:

Сообщение от ADv

Тогда у меня только одно объяснение: он не доверял местным врачам.

Скорее, он не хотел что бы в сознании паствы объединились слишком разные символы..

ADv
Я думаю никого не напрягает что Ватикан охраняют швейцарцы, а не итальянская полиция.
Такие места на земле все же должны быть экстерриториальны, имхо.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Тебе!?.. Живущему за тысячи километров от того места...

"Мир тесен". У меня как бы родня там проживает (под Иерусалимом).

Цитата:

Сообщение от ADv

Думаю, я еще туда съезжу, но не с экскурсией, а сам.

Однозначно, если поеду - по приглашению.

Tresor · 14.12.2010, 11:55

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

он не хотел что бы в сознании паствы объединились слишком разные символы..

Ты бы взглянул на Германию сейчас - она усеяна знаками Вишну (звёзды Давида, если что, которые он перенял у более древней религии), потому что Иисус, являясь единственной, отличающей её от других двух религий, основой для христианства, был иудеем. И до самого рождества будут эти звёзды мелькать тут и сям. Да, и в резиденции папской этих символов достаточно много.
Может, надоели уже?..

Шутка...

Tresor · 14.12.2010, 11:57

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

никого не напрягает что Ватикан охраняют швейцарцы, а не итальянская полиция.

Это, всего лишь навсего, традиция. Так же, как и форма тех швейцарцев от Микельанджело.

Кот Васька · 14.12.2010, 12:02

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это, всего лишь навсего, традиция. Так же, как и форма тех швейцарцев от Микельанджело.

Ну, насколько мне известно, не смотря на "клоунский наряд", это обычные солдаты. Огнестрельное оружие просто не на виду, а в "оружейной комнате" хранится.

Tresor · 14.12.2010, 12:04

Я разве утверждал, что это не бойцы?
У себя, в Швейцарии, они проходят довольно серьёзный отбор - это профессиональная армия, хотя и маленькая.

ADv · 14.12.2010, 12:04

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну, это как раз то что я имел ввиду. Они старались защитить вас от "злых и недовольных туземцев"? Или что они делали?

В самом Иерусалиме никого из охраны не видел вообще, но в аэропорту досмотрами и допросами замучили. И когда ездили в Вифлеем тоже прошманали, да еще и экскурсовода принудительно поменяли на совершенно невменяемого. Но если выбирать между Израилем и Палестинской автономией - я однозначно выберу Израиль: в нем гораздо больше ощущения комфорта и безопасности. Хотя и там уйма арабов живет и, думаю, служит в полиции.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Я думаю никого не напрягает что Ватикан охраняют швейцарцы, а не итальянская полиция.

Мне кажется с точки зрения профессионализма израильская полиция не уступает швейцарским военным.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Такие места на земле все же должны быть экстерриториальны, имхо.

Что ты под этим понимаешь? Ватикан - это тоже государство.

Кот Васька · 14.12.2010, 12:10

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ты бы взглянул на Германию сейчас - она усеяна знаками Вишну (звёзды Давида, если что, которые он перенял у более древней религии), потому что Иисус, являясь единственной, отличающей её от других двух религий, основой для христианства, был иудеем. И до самого рождества будут эти звёзды мелькать тут и сям. Да, и в резиденции папской этих символов достаточно много.

Охотно верю.
Я писал (в теме про свастику) свое мнение, что символика религий, как мне кажется, живет своей жизнью.
Поясню что имею ввиду. Многим простым людям не надо даже ничего знать о какой-то религии (читать Святые книги и проч.).
К примеру, человек (совсем ничего не зная о религии) смотрит на символ (магендавид, крест, полумесяц, свастику) и у него теплеет на душе. Он понимает что это - ОНО...
А к другим символам остается равнодушен или они его раздражают..

Tresor · 14.12.2010, 12:11

Цитата:

Сообщение от ADv

в аэропорту досмотрами и допросами замучили

Им же надо защищаться от террористов.
Сейчас и в США та же история - сначала отвечаешь на кучку вопросов (особенно классно получается при незнании английского), а потом идёшь в Штаты. Два года назад, во всяком случае, так было в Чикаго.

Tresor · 14.12.2010, 12:13

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Многим простым людям не надо даже ничего знать о какй-то религии

В католицизме это всё-таки дань уважения своему... основателю.

Кот Васька · 14.12.2010, 12:21

Цитата:

Сообщение от ADv

Ватикан - это тоже государство.

Ну да. Площадью 0,44 км².
Иерусалим бы посолидней смотрелся (как государство).

Цитата:

Сообщение от Tresor

Им же надо защищаться от террористов.

Трезор, по "теории относительности", всё зависит от полюса зрения...

Это для тебя и меня они "террористы". Но, давай будем непредвзяты...
Для кого-то они "борцы за свободу".
По этой причине так-таки и нету юридического определения "терроризма" в Мире.
В истории Израиля тоже были "Группа Штерна", "Иргун цвай леуми" и "Хагана" (правда не такая радикальная).

Tresor · 14.12.2010, 12:26

Террор - это способ, а не ругательное слово.

Кот Васька · 14.12.2010, 12:30

Цитата:

Сообщение от Tresor

Террор - это способ, а не ругательное слово.

Я имел ввиду что "международное право" не может однозначно трактовать понятие "Терроризм"...
Есть только положения Женевской конвенции, запрещающие гражданскому населению принимать участие в войнах. А кого это остановило?

Tresor · 14.12.2010, 12:44

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Такие места на земле все же должны быть экстерриториальны, имхо.

Это слишком "имхо".
Попробуй такое заявить про исламские святыни тем, на чьей территории они находятся...

Да, и всё, что в Иерусалиме найдено - гроб, крест и др. - всё это в большой степени иллюзорно.
Гробов в те времена не было - тело клали высыхать в сухие пещеры; а в той ли лежало тело или не в той - только мистик с достаточным количеством фантазии может определить. Да точно ли?.. Креста на такое количество обломков, что было преподнесено в его качестве, не хватило бы.
Крестоносцы были людьми верующими и легко поддающимися соблазнам собственных иллюзий.