Украина, развитие ситуации - Страница 1119

Фантом · 15.06.2015, 10:28

Цитата:

Сообщение от Вивальди

Война на Украине: тяжелое вооружение не отведено

Там нужна реальная ДМЗ. Как это сделано на Кипре и между Кореями.

Цитата:

Сообщение от Че

Очень просто действует:
- нацистскую - можно
- коммунистическую - нельзя

Сперва интересно бы почитать "законные" определения - что есть "нацистская и коммунистическая" символика. Прежде всего - не должно быть расплывчатости в толкованиях.

Например - красная пятиконечная звезда это коммунистический символ? А ежели она белая - то нет?
То же и со свастикой... Нарисуй её жёлтую в красную крапинку, это будет "нацистский символ"?

УмНик · 15.06.2015, 10:39

Цитата:

Сообщение от Фантом

Сперва интересно бы почитать "законные" определени

Вот ссылка на закон. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/317-19

Фантом · 15.06.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот ссылка на закон. http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/317-19

Спасибо.

Жёлтая свастика - не нацистская.

УмНик · 15.06.2015, 10:52

Цитата:

Сообщение от Фантом

свастика

Так она вообще не нацистская. Но вот изображённая определённым образом, с нацизмом ассоциируется. Чёрная, например. Да у орла в когтях. А жёлтая в крапинку, на балахоне буддиста - нет.)

Фантом · 15.06.2015, 10:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

изображённая определённым образом, с нацизмом ассоциируется.

Это уже казуистика.

Хотя смысл мне понятен.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Чёрная, например. Да у орла в когтях. А жёлтая в крапинку, на балахоне буддиста - нет.)

Как "бывший фашист" могу только сказать что неонацистам, по большому счёту, не принципиально что бы их современные символы выглядели на 100% "аутентично".

Пойдёт и жёлтая в крапинку в когтях у курицы.

"Умный поймёт, дурак не догадается..." (с) Так что эти запреты - полумеры и ничего более.

УмНик · 15.06.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от Фантом

эти запреты - полумеры

Да. Пока не начнут сажать.

Фантом · 15.06.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да. Пока не начнут сажать.

По закону?

А он - беззубый. Придётся всё время поправками его дополнять.

Это как борьба с наркотиками. Пока в законе не будет прописано что наркотики - это любые одурманивающие человеческий мозг вещества, толку не будет.

УмНик · 15.06.2015, 11:19

Цитата:

Сообщение от Фантом

А он - беззубый.

В УК внесли новую статью. По ней можно и до 10 лет загреметь.

Цитата:

Сообщение от Фантом

Придётся всё время поправками его дополнять.

Любой закон изначально не может охватить всё. Пойдёт практика, пойдут и поправки. Потом устоятся определённые рамки.

Че · 15.06.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от Фантом

Например - красная пятиконечная звезда это коммунистический символ? А ежели она белая - то нет?
То же и со свастикой... Нарисуй её жёлтую в красную крапинку, это будет "нацистский символ"?

Звезда не будет
Свастика будет.
Но бить будут не по свастике. Бить будут по роже.

УмНик · 15.06.2015, 14:19

А вот интересная информация. Заодно желающие могут убедиться, что жители Донецка таки знают, кто провоцирует обстрелы города. Цитата. "Общие требования — прекращение боевых действий: обстрелов, которые ведут войска ДНР с территории микрорайона «Октябрьский рынок». Жители обвиняют сепаратистов, которые своими действиями вызывают ответный огонь Вооруженных сил Украины по мирному населению. Ежедневно в результате ответного огня гибнут люди. Например, в воскресенье 10 жителей были ранены, двое — погибли". http://www.novayagazeta.ru/news/1694493.html Подчёркиваю. Митинг не во Львове, и не в Киеве. Митинг в Донецке.

Вега · 15.06.2015, 14:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Жители обвиняют сепаратистов, которые своими действиями вызывают ответный огонь Вооруженных сил Украины по мирному населению.

Знаешь, Умник, все эти споры уже изрядно надоели, но фактом остаётся одно - укроармия стоит с оружием у границ восставших областей. Не стреляйте, договаривайтесь. Вы же цивилизованная, демократичная страна и хотите развиваться дальше, жить в мире, поднимать экономику. Находите другие варианты, кроме убийства, пусть даже в ответ на провокации. Если не способны, то грош цена вашей цивилизованности.

П.С. "Новая газета" давно известный ресурс, которому не стоит верить. Впрочем, это в данном случае не важно.

Че · 15.06.2015, 14:38

Не то ты там услышал, Умник. Надо было это:

Цитата:

Ответом ему были возмущенные выкрики из толпы: «Войну надо остановить немедленно

И в Киеве, и во Львове

И еще:

Цитата:

Он предложил пятерым представителям местных жителей встретиться с главой ДНР Захарченко. Инициативную группу посадили в машину и увезли в неизвестном направлении

Их увезли в направлении Захарченко

УмНик · 15.06.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от Вега

"Новая газета" давно известный ресурс, которому не стоит верить. Впрочем, это в данном случае не важно.

Там есть видео. Можешь не верить.

Цитата:

Сообщение от Вега

эти споры уже изрядно надоели, но фактом остаётся одно - укроармия стоит с оружием у границ восставших областей.

Армия стоит на своей территории. Но суть статьи совсем в другом. Это первый такой митинг. На него вышло около 500 человек. Не мало, но и не много. Однако вооружённые бандиты, называющие себя "властями ДНР", уже в растерянности. А если в следующий раз выйдет не 500, а 5 тысяч, ДНР и ЛНР закончатся. Без всякой "укроармии". И вот тогда станут возможны и выборы, и расширение полномочий местных властей, и децентрализация.

Цитата:

Сообщение от Че

Не то ты там услышал,

Как раз то. Чтобы

Цитата:

Сообщение от Че

Войну надо остановить немедленно

Цитата:

Сообщение от Че

И в Киеве, и во Львове

надо перестать провоцировать, реально отвести тяжёлое вооружение, и Захарченко с Плотницким уйти в отставку, назначив свободные выборы, с участием наблюдателей от ОБСЕ и вообще, всех желающих. И пусть тоже баллотируются. На общих основаниях. Без автоматов за спинами.

Вега · 15.06.2015, 14:55

А Порошенко-то действительно пьёт.
Видимо, стало доходить до него, кем он останется в истории.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но суть статьи совсем в другом.

А я не про статью, а про жизни людей.
Впрочем, для свидомых жизни других не важны, им важны территории.

Че · 15.06.2015, 15:07

Умник, если бы можно было просто уйти, это было бы прекрасно. Но во-первых это с высокой вероятностью закончится массовыми убийствами, а во-вторых те кто останутся просто умрут с голода.

Глупые крикуны этого не понимают, не хотят понимать. Они ж крикуны, их дело драть глотку, наподобие кота, орущего в подъезде. Они и в мирное время базарили, и будут базарить даже тогда, когда все уйдут и оставят их одних.

УмНик · 15.06.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от Че

Но во-первых это с высокой вероятностью закончится массовыми убийствами, а во-вторых те кто останутся просто умрут с голода.

С чего такие выводы? Ты считаешь, что армия начнёт какие-либо чистки на Донбассе? Под пристальным наблюдением ОБСЕ, и, само-собой, Москвы? Да даже, если бы и хотели. и то вряд ли рискнули бы. Но, я уверен, что и не хотят. Во всяком случае, твоё "с высокой вероятностью закончится...", ничем не круче моего "с высокой вероятность НЕ закончится...". А те, кто останутся, как раз и смогут со спокойной душой заявить: "Украина, боевики ушли, граница закрыта, мы твои граждане, будь добра дать нам зарплаты и пенсии, а поначалу, хотя бы, гуманитарную помощь". Неужто не дадим? То есть в том же Мариуполе никто с голоду не умирает, а в Донецке, после возвращения украинской власти, сразу умирать начнёт? С чего бы это?

Маргарита · 15.06.2015, 15:28

Пресс-конференция сотрудников посольства Украины во Франции Службы внешней разведки Украины

Само собой

Цитата:

Ждем обвинений, что это переодетые агенты ФСБ

Вега · 15.06.2015, 15:28

Маргарита · 15.06.2015, 16:29

P.S. Появилась текстовка прессконференции

Нажмите для просмотра целиком

О боевых действиях на Донбассе
Мирошниченко рассказал о провокациях со стороны украинских силовиков и карательных батальонов, в результате которых в СМИ Украины ответные действия выставлялись как прямая агрессия со стороны ДРН и ЛНР.

Участники пресс-конференции пролили свет также и на реальное количество погибших в Дебальцевском котле – около 6-7 тысяч украинских военных. Делалось это, по словам сотрудника разведки СБУ, с одной-единственной целью: не допустить паники среди украинских призывников.
Также Алексей Мирошниченко рассказал, как радикальные карательные батальоны расстреливали молодых призывников ВС Украины, которые пытались бежать с передовой, бросали тяжелораненных, совершали преступления над мирными жителями и массовые изнасилования, в том числе среди несовершеннолетних.

Боинг
По словам бывшего сотрудника внешней разведки Украины, СБУ занимались не столько расследованием трагедии пассажирского авиалайнера, сколько «под руководством США» осуществляли постоянные планомерные действия по бездоказательной, но уверенной дискредитации России и обвинении ее главным виновником крушения самолета.

Иностранные военные на стороне ВСУ
Также, по итогам пресс-конференции, стало известно, что под видом добровольцев в боевых действиях на Донбассе принимали участие военнослужащие Польши, Литвы и Румынии и других стран.

О правительстве Украины
Мирошниченко не забыл упомянуть и про нынешнюю киевскую власть. Напомнил о падающем кредите доверия к Петру Порошенко, об «американском ставленнике» Арсении Яценюке. По словам Мирошниченко, практически вся структура государственного аппарата Украины представлена иностранными представителями, в большинстве своем американскими.

Саакашвили
Бывшему президенту Грузии и нынешнему губернатору Одесской области Михаилу Саакашвили американская (заметьте, даже не украинская) сторона пообещала отдать под контроль одесский порт, если тот по плану американской стороны развяжет конфликт в Приднестровье.

Смена власти на Украине
В ближайших планах американских спецслужб является дискредитация Петра Порошенко с целью внедрения в высшие эшелоны власти представителей от радикальных партий. Итогом в планах США является создание «новой правонационалистической силы», которую они будут активно финансировать и продвигать к власти в Киеве и которая объединит в себе электорат таких политических сил, как «Свобода», «Народный фронт Украины» и «Правый Сектор».

На пресс-конференции братья рассказали также, что сами давно хотели вернуться на родину, но это не предоставлялось возможным. В течение разговора они не раз высказали желание остаться в республике и приносить ей пользу в силовых структурах ЛНР. Также братья рассказали, что многие также хотят вернуться, но обстоятельства, в том числе и такие как «здесь как чужаки, там как предатели» не дают им этого сделать.

Жители Донецка требуют отбросить артиллерию ВСУ

Маргарита · 15.06.2015, 23:21

http://ok.ru/video/63900713746657-0