Коронавирус - оружие?! - Страница 115

Вега · 10.12.2020, 19:26

Насчёт анализов.
ПЦР на ковид (это мазок из зева-носа) даёт определённый процент не достоверных анализов. Здесь могут влиять - срок от начала заболевания, правильность отбора материала, условия доставки, качество расходников. Сам анализ делается автоматически и человеческий фактор сведён к минимуму. Это анализ на наличие генов. Стоит учитывать, что ПЦР найдёт и гены от уже разрушившегося вируса. Поэтому в данном случае нужен комплекс. Но и массовое проведение анализов в данном случае полезно, т.к. даже с учётом поправки будет видна картина заражения (не больных! больные с симптомами, без симптомов - носители).
Иммунитет и вообще острое или хроническое состояние определяют по ИФА - это кровь. Думаю, его уже сдают добровольно для интереса или госпитализированные, т.е. реально болеющие.

Пример. Племяшка переболела остро, с пневмонией и больницей. Больше ни у кого ничего не нашли в анализах, хотя кое-кто из семьи чувствовал себя не очень комфортно - был лёгкий кашель и небольшая слабость. Понятно, что в статистику вошла только племяшка, т.к. остальных учитывать в статистике, как больных, нет причин. Они там могут быть в цифре обследованных, т.е. кому проведён анализ и результат которого отрицательный.

Получается, как с фантазиями о том, что КГБ в тридцатые убивала всех, как хотела, без учёта и контроля

Так и здесь - заговор всех врачей и лабораторий, как будто они никому не подчинены, проверить их невозможно и любые нарушения списываются с лёгкой улыбкой, мол, мы-то понимаем, это ж ковидла. Бред бредовый! Даже с учётом наличия обязательных ошибок.

Вега · 10.12.2020, 19:33

Цитата:

Сообщение от t_d_

Как я понимаю, исходя из нескольких известных мне случаев - подобную клиническую картину может давать ещё что-то кроме "короны". (Ну, если последующие анализы не показывают антител).

А ты врач и чётко дифференцируешь симптомы?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Если это уже "мутант" с таким отличием, то и прививка уже = прошлогоднему снегу...

Смотря какой мутант.
Ну не делай прививку, тебя же не заставляют. Кстати, она эффективна лишь в 95%, остальным 5% эта прививка бесполезна. Из 100 млн населения это 5 млн человек. Не так и мало.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Кроме того - знаю случаи, когда "корону" ставили людям только по клинической картине (без анализов).

Да, это нормально, если есть специфическая картина состояния лёгких. Разрешено ВОЗ.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вопрос - а в скольких из случаев, учитывая выше перечисленное - это в самом деле была она?
На каком этапе косяки?

Косяки могут быть на любом этапе. Вот тебе рассказывают уже по какому кругу одно и то же, а ты не понимаешь. Человеческий фактор, однако.
Сколько случаев? Надо смотреть статистику. Твои данные не катят никак, слишком мало вводных.

t_d_ · 10.12.2020, 22:19

Ладно, может подумаю и переформулирую вопрос понятнее. Я что-то не так пишу. Ну, потому, что ответы понятны, но кроме тонкостей (Вега

) я их и так знаю...
Ладно расставлю на полочки - скажу.

Вега · 10.12.2020, 23:54

С сайта Доктор на работе взяла ссылку на публикацию об антителах к ковиду.

https://matveychev-oleg.livejournal.com/10979029.html

Публиковать статью здесь не буду, ибо не договаривалась с автором, но интересующимся весьма рекомендую ознакомиться.
Там же об эффективности разных систем разных стран к разным Ig.

Если будут вопросы, попробую помочь разобраться.

t_d_, эта цитата оттуда специально для тебя

Цитата:

Все 3 фактора могут привести к тому, что хоть болезнь и прошла достаточно сложно, а антитела – не определяются… А у человека со слабыми симптомами болезни – уровень каких-то антител зашкаливает.

И причина этого не в заговоре врачей и властей, а в человеческом организме.

t_d_ · 11.12.2020, 04:11

Цитата:

Сообщение от Вега

t_d_, эта цитата оттуда специально для тебя

Цитата:

Сообщение от Вега

И причина этого не в заговоре врачей и властей, а в человеческом организме.

Да, это вполне понятно. Но какова вероятность того, что такое происходит у двоих из восьми, да ещё и живущих вместе. Или это мне "так везёт"?

Я вот о чем...

ADv · 11.12.2020, 10:16

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я считаю, что где-то врут. И в случае, когда это не один человек "случайно по ошибке", а двое-трое и "повторно" - то это намеренно.
Смотри... Двоим ставят диагноз, лечат один раз. Я понимаю, что может быть ошибка. Пусть у одного. Ладно, у двух. Потом, опять диагноз, анализы, лечение... Опять ошибка? Опять у двоих одновременно? Или что, у обоих "не сработали антитела"? Что за бред?!?

Диагноз был поставлен COVID-19? Антитела иммунитета сформировались? Ни за что не поверю, что человек, переболевший этим коронавирусом не станет сдавать анализы на антитела хотя бы по собственной инициативе, поскольку это бесплатно. Насколько я понимаю, это вообще обязательное требование при выписке помимо двух отрицательных ПЦР. Но не могу утверждать, поскольку все из заболевших среди моих знакомых сдавали этот анализ. Сам я это трижды делал: весной (на всякий случай), перед вакцинацией и спустя 21 день после второй прививки. А тесты ПЦР нам просто на работе раздали. И один раз они сработали как надо, когда один сотрудник заболел, а больше никто на работе не заразился (у нас в коллективе привит только я).

Вега · 11.12.2020, 13:48

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но какова вероятность того, что такое происходит у двоих из восьми

"Такое" какое?
У меня одна реакция на твою подборку -
"Дорогие ученые! У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит."

А ты статейку почитай. Многое должно стать понятным.

ADv · 11.12.2020, 14:43

Цитата:

Россия в ближайшее время направит в Минздрав Украины и другие соответствующие органы запрос на разрешение о начале производства вакцины "Спутник V" в Украине.

Отсюда.

Tresor · 11.12.2020, 15:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Цитата:

Сообщение от Вега

Попову геть!

Кому-то пофиг - он и так не пьет, а мне, заслуженному алкоголику, это требование практически невыполнимо.

Тоже мне!.. Нашёл отмазку для того, чтобы не геть Попову - заслуженный алкоголизм.
Аяй-яй!!!

УмНик · 14.12.2020, 11:48

А вот про российскую "вакцину" "Спутник". Это ж вы писали, что её и Израиль закупает, и Венгрия. Оказывается, не всё так просто. https://donetskie.com/news/society/r...vzletel/75331/

ADv · 14.12.2020, 13:06

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вот про российскую "вакцину" "Спутник". Это ж вы писали, что её и Израиль закупает, и Венгрия. Оказывается, не всё так просто. https://donetskie.com/news/society/r...vzletel/75331/

Дафна Дюморье · 14.12.2020, 15:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это ж вы писали, что её и Израиль закупает, и Венгрия. Оказывается, не всё так просто

ну да, уже 150 тысчам вкололи просто водичку... с вакциной же не просто

Аспарагус · 14.12.2020, 16:59

«Жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е!» (с)

https://dumatv.ru/news/vstupili-v-si...iya-bolnichnih

ADv · 18.12.2020, 10:05

Цитата:

CNBC: Pfizer и Moderna не будут нести ответственность за побочные эффекты вакцины.

Отсюда.

При этом требование вакцинации может быть обязательным у работодателей.

0

УмНик · 18.12.2020, 13:52

А от российской вакцины нет побочных эффектов? Или производитель готов нести за них ответственность?

ADv · 18.12.2020, 14:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

А от российской вакцины нет побочных эффектов? Или производитель готов нести за них ответственность?

Пока никто не умер, в отличие от шести жертв испытаний вакцины от Pfizer. Как, впрочем, и не было сильной аллергической реакции, как у той же вакцины.

УмНик · 18.12.2020, 15:11

Цитата:

Сообщение от ADv

Пока никто не умер,

То есть, я так понял, что ответственность за возможные осложнения на себя никто не взял. А фраза "пока никто не умер" ни о чём не говорит. Третьей фазы испытаний ведь не было. Да и кто ж у вас о смертях сообщать будет? И, кстати. От Pfizer умерло всего двое. Остальным четверым вводили плацебо. Да и от вакцины ли умерли те двое? Один от инфаркта, второй, от инсульта. https://www.gazeta.ru/science/2020/1...13391971.shtml А то

ADv · 18.12.2020, 15:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Третьей фазы испытаний ведь не было.

Как это? А в какой же стадии я участвовал? Глупость ты сморозил. Ну со всеми бывает.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Остальным четверым вводили плацебо.

Ну да, плацебо от Pfizer ядренее Новичка. Это да.

Дафна Дюморье · 18.12.2020, 15:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

Третьей фазы испытаний ведь не было.

ты сначала разберись, что это такое.
в третьей фазе сейчас находятся ВСЕ созданные и прошедшие две фазы и Спутник, и Pfizer, и Moderna. Третья фаза - это когда вакцину уже начали применять и определяют ее конечную эффективность. Обычно это проводится год. Т.к. Спутник была первой, то и третью фазу она пройдет первой.

ADv · 18.12.2020, 15:41

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Третья фаза - это когда вакцину уже начали применять и определяют ее конечную эффективность.

Ты уверена? Вторая фаза Спутника завершилась в августе. Я участвовал (и все еще учавствую в течение 180 дней с даты первой вакцинации) уже в третьей. И да, страхование (читай - ответственность) была по полной программе: я договор страхования подписывал.