Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Бижу]

Сообщение от Ида

"Меньше всего любви достается нашим самым любимым людям" (А.Дольский)

Вот почему так?

Однажды от одной нашей софорумчанки я услышала фразу, которая немного сместила акценты в моём понимании:

Я не верю в любовь, я верю в её проявления.(с)

Можно попробовать приложить это выражение ко многому нашему поведению. Тогда невбивание гвоздя это будет проявление равнодушия, но упрёки в этом - откровенное проявление НЕлюбви, не правда ли? А вот осознает ли супруга вовремя починенный кран за проявление любви или просто "муж должен" - это ещё вопрос.

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

Тогда невбивание гвоздя это будет проявление равнодушия, но упрёки в этом - откровенное проявление НЕлюбви, не правда ли?

а как правильно? Промолчать? Тогда второй стороной это будет воспринято как должное - что можно ничего не делать

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

а как правильно?

Если б я знала...((
Но здесь мы подошли к той же вечной проблеме, что и в отношении с детьми. Это я про поощрения-наказания (или положительные-отрицательные подкрепления в моём "мирке" и терминологии). Потому что упрёки мужу - это те же наказания. Если человек считает, что воздействовать на другого можно только так - значит, он будет поступать только так. А если его не устраивает такое положение вещей - то он будет искать другие пути воздействия. Возможно, от противного - через положительное подкрепление, а не через отрицательное.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Потому что упрёки мужу - это те же наказания.

Я вообще-то не про упреки говорила, а про просьбы. Вежливые просьбы.

[Бижу]

Сообщение от Ида

Я вообще-то не про упреки говорила, а про просьбы.

Где?)) И при чём тут я, если ты с Олегом разговаривала, а я с Танцующей? Но по большому счёту ты права, наверное - невыполнение наших просьб можно рассматривать как проявление нелюбви. Вопрос - всегда ли мы безоговорочно и моментально выполняем просьбы противной стороны... Лично я - нет.

[Ида]

Сообщение от Бижу

Лично я - нет.

Я если сразу не могу сделать, обычно спрашиваю, насколько срочно и говорю, когда примерно смогу.

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

Тогда второй стороной это будет воспринято как должное - что можно ничего не делать

А разве нельзя ничего не делать?

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

А разве нельзя ничего не делать?

можно. Но где нибудь в параллельной со мной реальности

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

в параллельной со мной реальности

А реальности, они всегда параллельные. Не может другой человек взглянуть на мир твоими глазами. У него - его Мир, у тебя - твой!

[Бижу]

Сообщение от Ида

Я если сразу не могу сделать, обычно спрашиваю, насколько срочно и говорю, когда примерно смогу.

От жеж какая ты умничка. Моему бы мужу такую... (горестно вздохнула ) А я обычно ещё и собственное мнение имею. И если я с просьбой не согласна - то никогда! Ну или сииильно попозже для очистки совести.)))

Сообщение от t_d_

А разве нельзя ничего не делать?

Ты чего девочек провоцируешь?

[Танцующая]

Сообщение от t_d_

А реальности, они всегда параллельные. Не может другой человек взглянуть на мир твоими глазами

ой, не хитри, пожалуйста. Ты понял, что я говорила не о взглядах. А о физическом существовании в тех местах, где меня нет

[Lady Algiz]

Сообщение от Бижу

Ты чего девочек провоцируешь?

Девочки такие девочки... t_d_ такой провокатор-провокатор...

Можно ничего не делать. И на просьбы можно вообще не реагировать. Если, конечно, тебя устраивают последствия такой нереакции.

[t_d_]

Сообщение от Танцующая

А о физическом существовании в тех местах, где меня нет

А это - одно не отделимо от другого. От того, что люди находятся в непосредственной близости друг от друга - каждый не перестает видеть картинку по своему.

Сообщение от Lady Algiz

Можно ничего не делать. И на просьбы можно вообще не реагировать. Если, конечно, тебя устраивают последствия такой нереакции.

Да, но это есть желание, а не должествование.

[Бижу]

Сообщение от Lady Algiz

Если, конечно, тебя устраивают последствия такой нереакции.

Ключевые слова, наверное.)) Сразу вспомнился давнишний разговор на такую тему с ребёнком (ну, я о теме, о теме ). Я привела в пример себя-лентяйку и долготерпеливого, но порой вызрывного в результате его, долготерпения, папеньку. Так вот, в примере рассматривались кое-какие из моих "хоббей" и был вывод, что если папа запретит мне это, то виноват будет не он, а я сама, потому что не сумела устроить так, чтобы он был не против. В смысле - я не буду иметь права обижаться на него или упрекать в чём-то, хотя вроде бы напрямую окажусь ущемлённой.

Ну, это к тому, что причина-следствие так тесно в нашей жизни переплетаются...

*хосподи, я точно ещё не выздоровела, вот теперь сопромат вспомнился..

[Танцующая]

Сообщение от Бижу

и был вывод, что если папа запретит мне это, то виноват будет не он, а я сама, потому что не сумела устроить так, чтобы он был не против

а ты не встречала людей, которые....против по некоторым чертам своего характера. Т.е. банально не дают расти, стараются задавить. Т.е. речь не о каких то неудобствах физических. А о моральных

[Ида]

Сообщение от Бижу

И если я с просьбой не согласна - то никогда!

Это что ж такое надо попросить?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

а ты не встречала людей, которые....против по некоторым чертам своего характера.

Ну, наверное, я понимаю, о чём ты говоришь... И мне очень горько такое слышать - если ты в личной жизни с таким сталкиваешься. Наверное, выстроить-сохранить отношения и продолжать своё развитие возможно, но какой ценой! Эдак и своё лицо потерять недолго... Хреново, когда тебя воспринимают как соперника и несправедливо опускают, лишь бы самому на фоне выгодно смотреться.((

Сообщение от Ида

Это что ж такое надо попросить?

От я помню!
Я тебе общее направление озвучила.)))) Обычно расхождения были в выращивании детей и овощей. Очень уж у нашего папы ориентации традиционные.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

а как правильно? Промолчать? Тогда второй стороной это будет воспринято как должное - что можно ничего не делать

значит лучше "упрекнуть"? Ну примерьте на себя: если вам будут выносить мозг что вы "не так готовите", "не так выглядите"? Вы что, расшибетесь в лепешку чтоб соответствовать? Очень сомневаюсь. Упрек это всегда негатив и проигрыш и "упрекающий" всегда в итоге будет иметь рядом с собой либо "подкаблучника", лицо "серую мышку" в зависимости от пола. Другое дело что ого то это устраивает, но это уже другой вопрос..

[Ясна]

– Как это вам удалось, Филипп Филиппович, подманить такого нервного пса? – спросил приятный мужской голос и триковая кальсона откатилась книзу. Запахло табаком и в шкафу зазвенели склянки.

– Лаской-с. Единственным способом, который возможен в обращении с живым существом. Террором ничего поделать нельзя <...>

(с)

[Танцующая]

Сообщение от oleg

значит лучше "упрекнуть"?

я задала вопрос - как поступить правильно. В ответ получила абстрактные рассуждения. От промолчать до упрекнуть я думаю, что есть масса вариантов