Украина, развитие ситуации

[Фантом]

Сообщение от Вега

но я буду ему благодарна до конца своей жизни за то, что у нас здесь не убивали. Эгоистично, но как есть.

Вегуль, если бы кто-нить, года два назад, сказал нынешним новоросцам что совсем скоро их будут убивать и бомбить, то они посоветовали бы говорящему провериться у психиатра... Я понятно излагаю свою мысль? Хотя, я вовсе не желаю негативного развития событий.

Сообщение от Граф

Путина можно уважать уже за то что нет ковровых бомбардировок....

"Уже" или "пока"? Граф, мы не можем знать что нас ждёт. Ясно только одно - что ничего хорошего. А бомбардировок не хотелось бы, конечно.

Сообщение от pois

Да пока гадость фактически никем и ничем не доказана.

Ловко следы заметает? Разведшкола...

Сообщение от Вега

Извиняться не буду.
Нытиков терпеть не могу.

Извиняться не за что. Я тоже недолюбливаю восторженных недальновидных оптимистов.

Сообщение от Вега

У нас очень много работы, устаю смертельно

Сочувствую. Спокойной ночи.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А кто нормальные? Ну русские сюда не относятся, понятное дело, где же эталон?

А тебе не приходило в голову, что нормальность и приличность не являются национальным признаком и не определяется государственными границами?

[pois]

Сообщение от Фантом

Вегуль, если бы кто-нить, года два назад, сказал нынешним новоросцам что совсем скоро их будут убивать и бомбить, то они посоветовали бы говорящему провериться у психиатра... Я понятно понятно излагаю свою мысль? Хотя, я вовсе не желаю негативного развития событий.

А вот в 13-м году именно я и именно Инна говорили украинцам "не майданьте, страна развалится" и они вот именно с высокомерием нам так и говорили, мол к психиатру вам. А мы в ивропу.

[t_d_]

Учитывая, что высокомерие россиян на данный момент зашкаливает - возникает вопрос - где психиатр...

[Фантом]

Сообщение от t_d_

высокомерие россиян на данный момент зашкаливает - возникает вопрос - где психиатр...

Это -да. Напоминает предвоенный энтузазизм конца 30-х, начала 40-х: "Будем бить врага малой кровью и на его территории..."

[Инна]

Да, боюсь, всё только начинается...

[Фантом]

Сообщение от Svift

Ошибка то с Боингом в чем?

Написано же в статье что, типа, "севши с шулерами в карты играть, не будь слишком наивным что выиграешь..." (это я перефразирую своими словами)
Я понял так что автор считает передачу "чёрных ящиков" - наивной ошибкой... Это был наш главный "козырь", а мы его сбросили как шестёрку.
А ведь мы могли их притырить и сказать что - не нашли, и пусть бы злились и подозревали. Но, поскольку оставалась вероятность им "найтись", в самый неожиданный момент, то суки поостереглись бы так на нас всех "собак вешать" (не зная что там ).
А теперь что?... Все козыри у них...

[Старецъ]

Сообщение от Инна

Да, боюсь, всё только начинается...

Не волнуйтесь! Спящий-то доктор, чего сказал? Все будет - класс!

[Фантом]

Когда, на 1-е мая 1960 года, наши сбили над Свердловском американский высотный разведчик U-2, то амеры до последнего думали что лётчик (Френсис Пауэрс) погиб. Его катапультируемое кресло, в тайне от него, было заминировано. Но Пауэрс случайно узнал об этом от техников и падая катапультой не воспользовался. Просто вывалился из кабины и сам раскрыл парашют.

Шумиху в своих СМИ США подняли невероятную. Утверждали что СССР сбил мирный заблудившийся самолёт, производивший атмосферные метеорологические исследования. Научный, короче. Наши молчали...

Когда обвинения и лай в западных СМИ достигли своего апогея, Хрущёвым был проведён открытый судебный процесс. На котором всему Миру был предъявлен живой лётчик. Который признался что полёт был разведывательный и шпионский... И янки хорошенько обосра...ись.
Потупели мы с той поры. Да.

[Инна]

Ещё одна версия, почему сбили боинг
Полностью по ссылке, здесь только часть

.... В рамках такой логики прошло незамеченным высказанное вслух еще в 2 октября 2014 года (http://garmata.org/blog1/214-bolshay...otiv-voentorga) слово Су-24МР.

4. Су-24МР — это разработанный в начале 80-х годов комплекс авиационной разведки, созданный на базе многоцелевого самолета Су-24 (довольно тяжелая машина с максимальным взлетным весом до 38 тонн). Как пишут разработчики, «комплекс обеспечивает всепогодную воздушную разведку днем и ночью, в широком диапазоне высот и скоростей на глубину до 400 км за линией боевого соприкосновения войск. Он состоит из средств инфракрасной, радиолокационной, телевизионной, лазерной, общей радиотехнической и радиационной разведки. Кроме того, на самолете установлена аппаратура для панорамной и перспективной фотосъемки».

Главные слова — «на глубину до 400 км». Такой разведчик в небе у границы Украины с РФ теоретически мог создать очень серьёзную проблему — но не для Гиркина, а для директора «Военторга». Того самого загадочного «военторга», из которого шахтеры и трактористы получили сотни танков и БМП, сотни артиллерийских установок и эшелоны боеприпасов для них, системы скрытой радиосвязи и РЭБ, новейшие ПЗРК. При отсутствии у Украины собственных разведывательных спутников (и в ситуации, когда США отказались от реального военно-технического сотрудничества с Киевом) комплекс Су-24МР был единственным средством технической разведки, с помощью которого украинское руководство могло получить информацию о деятельности «военторга», а затем и предъявить эту информацию на международном уровне.

По состоянию на 2013 год в ВВС Украины было 12 таких самолетов в исправном состоянии (на момент распада СССР их там было целых два авиаполка). Так что угроза была серьезная — особенно на фоне запланированного на август 2014 г. массового наплыва «отпускников» в донецкие степи. Важно отметить, что в данном случае совершенно неважно — летал ли в тот день (или даже в том месяце) украинский Су-24МР; в любом случае, руководители «военторга» знали о его существовании и возможном применении.

[Фантом]

Сообщение от Инна

Су-24МР

Версия интересная, но маловероятная. Су-24, по сравнению с Боингом-777 - просто микроб. Спутать их на радаре ЗРК невозможно. К тому же, у гражданских самолётов есть авто-ответчик госопознавания и он отвечает на "запросы" всем радарам, и гражданским и военным. Т.е. сразу сообщает спецсигналом (не закодированным) кто он и что он... Тот, кто стрелял по Боингу, прекрасно видел и знал что это гражданский самолёт.

[Фантом]

Написал и задумался... И тут только специалист-ракетчик может дать пояснения.
ЗРК "Бук", он и простой и сложный одновременно... Написанное мной выше верно для дивизиона "Бука", которым управляет "центральный" радар, очень мощный и со всеми "примочками".

Но... есть там и такая машина как СОУ (самоходная огневая установка). На ней установлен собственный радар и четыре ракеты. Предназначена для "разгрузки" основного радара комплекса, что бы он (выдав целеуказание) мог заняться следующими целями...



И СОУ может действовать автономно. Одна. И радар-то у неё упрощенный, так сказать. Не принимает сигналы госопознавания гражданских самолётов. Только "свой/чужой" от военных. Что бы, случайно, в условиях боя "своего" не сбить. Там где предполагается что гражданских "бортов" не может быть по определению. На войне.
Т.е. цель не ответила "я свой" - получи... А такого военного ответчика, тем более с таким сигналом "я свой", на Боинге, естесвенно - не было и быть не могло.

Так что использование автономной СОУ комплекса "Бук", тайно переданной Россией Новороссии (на чём вероятнее всего и будут настаивать американские и европейские военные эксперты) будет основной версией уничтожения Боинга повстанцами Новороссии.

[Че]

Сообщение от Фантом

Когда обвинения и лай в западных СМИ достигли своего апогея, Хрущёвым был проведён открытый судебный процесс.

Так и сейчас то же самое

Сообщение от Фантом

На котором всему Миру был предъявлен живой лётчик. Который признался что полёт был разведывательный и шпионский... И янки хорошенько обосра...ись.

А что, быть может и покажут. Из СУшки. Не так уж трудно отловить, я думаю.

Потупели мы с той поры. Да

да?

[Фантом]

Сообщение от Че

Так и сейчас то же самое

Сейчас у нас нет ничего, что бы доказать свою непричастность. Прошу отметить как Украина и голландские эксперты тянут время и не раскрывают свои "козыри"...


Ещё статья. Более умеренная, но от этого не менее грустная.

Официальные власти на Украине, а также США и их союзники придерживаются версии, что малазийский лайнер был сбит ополченцами Донбасса ракетой класса «земля-воздух» с использованием зенитно-ракетного комплекса «Бук-М», полученного от ВС России.

Как бы там ни было, факт уничтожения малазийского лайнера установлен, поэтому страны, создавшие экспертную комиссию, и внесли в СБ ООН проект резолюции об учреждении трибунала для установления виновных и их наказания. Россия формально никак не связана с катастрофой малазийского Боинга. Событие произошло не над российской территорией, среди погибших не было граждан России и т. д. Однако вето России в СБ ООН на резолюцию о создании трибунала теперь можно интерпретировать, как признание Россией того факта, что подобный трибунал прямо затрагивает ее интересы. Следовательно, российское вето вводит Россию в деле о малазийском Боинге в круг заинтересованных стран.

По мнению многих комментаторов на Западе, вето, наложенное Россией, свидетельствует о прямой причастности Кремля к гибели пассажиров малазийского авиалайнера. Поэтому, полагают они, Россия своим вето фактически проголосовала за новые западные санкции. Российское вето становится еще одним поводом для возможного ужесточения санкций Западом после более чем вероятного срыва Минска-2. Новые американские персональные и секторальные санкции против России на следующий день после голосования в СБ ООН являются намеком на подобное развитие событий.

Сразу же после голосования по резолюции о трибунале по катастрофе с малазийским Боингом в европейских СМИ пошли комментарии, что в целом ООН в гуманитарных проблемах не выполняет возлагаемых на нее задач и, что без изменений в уставе ООН, касающихся права вето, сомнения в целесообразности СБ будут звучать и далее. Последовали утверждения, что право вето изжило себя и реформа ООН давно назрела. Французы уже предлагали в особых ситуациях отменять право вето, чтобы Совет Безопасности ООН мог принимать решения большинством голосов.

Следует ожидать, что эпизод с российским вето по трибуналу по катастрофе малазийского Боинга будет использован как один аргумент в ряду прочих для лишения России особого статуса в ООН.

[Че]

Непричастность к чему? Бук выпускался еще в СССР, и на украинских складах этого добра должно быть изрядно. Россия тут при чем? Поддержка сепаратистов? Ха! Как они докажут что самолет сбит не тем, что достали с ближайшего склада?

Опасность трибунала я вижу в другом - в осуждении этих самых сепаратистов, и в усилении борьбы с ними. Только черножопых карателей там и не хватало.

[Svift]

Сообщение от Фантом

Сейчас у нас нет ничего, что бы доказать свою непричастность.

Уверен?
А у них есть все для определения виновности.Ага. При том, что в полях до сих пор валяются части Боинга. Какое качественное расследование. И ответов на вопросы, от Украины, до сих пор нет. Почему было не закрыто небо над территорией, где идут боевые действия, почему был изменен курс, что там делали боевые самолеты. Нет комментариев украинской стороны и по поводу лживых, якобы разговоров ополченцев, того самого фото на трейлере, их собственных отчетов по установкам "Бук". До сих мы не знаем, сколько ракет было, и сколько осталось. От Нидерландов - где расшифровка бортовых самописцев, тех, самых, что мы, "лоханувшись", как ты считаешь, отдали в идеальном состоянии. Мало? Тогда еще вопрос - а почему нет трибунала по поводу геноцида гражданского населения на Юго-Востоке Украины? Около трехсот человек погибло при падении "Боинга", а какое количество гражданского населения погибло за полтора года при так называемой АТО? Или это не того сорта люди, что бы ради них трибуналы создавать?
Международное право, говоришь? Избирательное такое, да?

Сообщение от Фантом

пошли комментарии,

Кто бы сомневался, что они будут.

[Островок]

Сообщение от Фантом

российское вето вводит Россию в деле о малазийском Боинге в круг заинтересованных стран.

Еще как вводят! И по первому пропавшему малайзийскому Боингу опять нужные "комментарии пошли":

на национальном радио НЗ (Новая Зеландия) в блоке утренних новостей прелестное. Дословно озвучили следующее: "russians did steal it and flied back to Kazakhstan" (его украли русские и улетели назад в Казахстан!). Я сперва подумал это какая-то шутка. Или может я ослышался. Но нет, национальное радио, все серьезно...
Оказывается, NZ Herald, серьезная газета, озвучивает подобную версию. Причем детали реально доставляют, цитирую:

"An expert has claimed the missing Malaysia Airlines flight 370 was hijacked on the orders of Vladimir Putin and secretly landed in Kazakhstan." (Эксперт утверждает, что пропавший борт 370 был похищен по приказу Владимира Путина и секретно приземлился в Казахстане).

здесь

Не отвертеться, как пить дать, аргументов в трибунале на оба Боинга хватит. А весь мир, буквально, нормальный.

[ADv]

Сообщение от Svift

Тогда еще вопрос - а почему нет трибунала по поводу геноцида гражданского населения на Юго-Востоке Украины? Около трехсот человек погибло при падении "Боинга", а какое количество гражданского населения погибло за полтора года при так называемой АТО? Или это не того сорта люди, что бы ради них трибуналы создавать?
Международное право, говоришь? Избирательное такое, да?

То есть ты считаешь, что если будет трибунал по геноциду Донбасса, то он признает виновность украинской власти и показательно их накажет? Наивный. Естественно, если такой трибунал будет создан, то виновной будет признана Россия. Просто потому что судьи не будут независимы. Кроме того, не существует международного права, в соответствии с которым выносятся решения и все необходимое принимается по ходу следствия. Думаю, что юристы меня поправят. Пример с "Трибуналом по бывшей Югославии" очень показателен и не думаю, что имеет смысл второй раз наступать на те же грабли.

Да и вообще, ООН не является площадкой для расследования уголовных преступлений. Если бы трибунал по Боингу состоялся, то следовало бы устраивать трибунал по факту каждого теракта, несчастного случая и природной катастрофы. Это не значит, что события с Боингом малозначимы, но не в компетенции ООН решать эти вопросы. В конце-концов, есть Международный уголовный суд и этот случай полностью в его предметной юрисдикции. Как, впрочем, и убийства на Донбассе. Какой смысл было размахивать резолюцией с трибуналом?

[Островок]

Сообщение от ADv

виновной будет признана Россия

Это в любом случае произойдет. Иначе всех козлов нашего огорода надо будет назвать козлами. Не все так отупели, как мы. И трибунал опошлили.

[Svift]

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь

Абсолютно нет, в сегодняшних реалиях. Я Фантому отвечал. Мое мнение совпадает с высказанным Чуркиным.

Сообщение от ADv

Пример с "Трибуналом по бывшей Югославии" очень показателен и не думаю, что имеет смысл второй раз наступать на те же грабли.

Это один из аргументов в пользу наложения вето. Таковых наберется на вагон и еще маленькую тележку.

Сообщение от ADv

не в компетенции ООН решать эти вопросы.

Вот с этим я абсолютно согласен.
________________________________________________

По поводу качественного и объективного расследования:

«С большим интересом мы посмотрели ваш документальный фильм «MH 17: Год молчания». В нём RT показывает части крыши кабины пилотов, найденные около Петропавловки. Мы бы хотели забрать эти элементы и передать их в Нидерланды, чтобы Совет безопасности мог использовать их для расследования и реконструкции событий», — написала официальный представитель совета Сара Верной в адрес телеканала.

В фильме «MH 17: Год молчания» родственники погибших рассказывают, что не имеют возможности получить информацию о ходе расследования и считают, что оно ведётся необъективно.

Фильм доступен на сайте познавательного канала RTД.
Также фильм доступен для просмотра на английском языке.

http://varjag-2007.livejournal.com/8846836.html