Украина, развитие ситуации

[Островок]

Сообщение от Маргарита

Творогам

Я что-то пропустила. Это кто?

[Мела]

Сообщение от Островок

Вот эта ментальность насыщена по отношению к России и русским враждебностью. В каждом посте. Злость и неприятие. Это вызывает недоумение.

В моих постах Вы увидели враждебность к русским? Где?
К России, как к государству .. увы, и этому есть реальные причины... в действиях России.

[Островок]

Сообщение от Мела

В моих постах Вы увидели враждебность к русским? Где?К России, как к государству .. увы, и этому есть реальные причины... в действиях России.

Ты про себя хорошо ответила, что странно было что-то не отнести украинское к себе, вот так же и мы, когда говорится о России. Хотя, конечно, не каждый лично по всем пунктам солидарен с действиями гос-ва. Но в данный момент по глобальным вопросам таких много.
Это относится не только к тебе лично, а ко всей местной украинской оппозиции здесь. Очень жаль.

[Че]

Украина столетиями лет позиционирует себя как враг России. Со времен Петра как минимум:

Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!

не изменилось ничего. И как в этом случае следует поступать? Сидеть кормить с ладони?

[Маргарита]

Хэрой не хочет в рай

YouTube

Сообщение от Островок

Я что-то пропустила. Это кто?

ворогам, творогам... Один х

[Островок]

Сообщение от Че

враг России.

Кого только у нас не было во врагах. Но с тех пор, как пол Украины перемешалось с Россией, этот процесс стал, по меньшей мере, неестественен. Большая часть этой же половины и возбудилась против.
Про прочих "западенцев" речи нет.

[Маргарита]

Сообщение от Че

Украина столетиями лет позиционирует себя как враг России. Со времен Петра как минимум:

Теперь бы грянуть нам войною
На ненавистную Москву!

не изменилось ничего. И как в этом случае следует поступать? Сидеть кормить с ладони?

Украина разная. Ты, видимо. говоришь о западной

[Svift]

YouTube

13 августа 2014 года в результате взрыва кассетного снаряда на детском пляже г.Зугрэс Донецкой области погибли около 20 мирных жителей, в том числе дети.

Посвящается Ане Костенко, погибшей 13 августа 2014 года в результате взрыва кассетного снаряда на детском пляже г.Зугрэс Донецкой области.

[Че]

Сообщение от Маргарита

Украина разная. Ты, видимо. говоришь о западной

Пушкин говорил, в те времена когда никакой "западной" не было. Полтава
Но к западу-то как раз претензий нет, нельзя же судить зайца за то что он осину грызет. Претензии к тем, кому верили, кого считали своими.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Прекрасно вся Украина живёт.

К невестке подружка приехала с Киева. Рассказывает про свою семью и друзей - никто уже не вспоминает Крым, сочувствуют донбасцам, считают копейки, с ужасом думают про будущее. Из шмоток основное большинство покупает трусы, халаты. Большинство бутиков закрыто. Кличко уже давно нигде не выступает, его не видно и не слышно. Ходят слухи, что он давно уехал. Основная политпроблема - борьба между Сеней и Порошенко. О майдане жалеют.
Но они не из правосекторных, адекватные нормальные люди.

Сообщение от Фантом

Плохо ты знаешь "наших".

За годы незалежности Украины пропаганды не было в принципе. Не смотря на то, что даже Лужков приезжал и школу построил. В это гимназию всегда была очередь.
Фантом, попробуй поменять фразы, типа "все знают", "всем известно", "никто", "никогда" и прочие на что-то более конкретное. Если можно. А то доверие пропадает

Сообщение от Мела

я не мазохистка... когда плюют на меня и мой народ и на мою страну...

А теперь попробуй подумать, что такие же мысли могут быть у твоих оппонентов.

Сообщение от Фантом

Рассуждаем с самого начала. С Первой мировой

Начало было раньше - с убийства аборигенов.

[Svift]

Сообщение от Вега

К невестке подружка приехала с Киева.

Скарлет недавно вернулась, месяц дома гостила, если это можно так назвать.

Сообщение от Вега

никто уже не вспоминает Крым

это да

Сообщение от Вега

сочувствуют донбасцам

это нет

Путина все ругают - он же виноват в том, что они голодать начинают.

[Фантом]

Сообщение от Вега

А то доверие пропадает

Ладно. Просто я думал что о "доверии" ко мне, уже давно и речи нет. И исходил из того - "какая уже разница?"

Сообщение от Вега

Начало было раньше - с убийства аборигенов.

Вегуль, то была моя попытка "на пальцах" объяснить как меняются в нашем сознании одни и те же исторические события, спустя время и после смены политической "ориентации".

Объяснил на примерах что, по крайней мере до 1973 года, США не вели не справедливых и захватнических войн. Наоборот, они несли странам свет демократии, к которому мы теперь и сами стремимся. Похерив "плохой" Коммунизм.
США защищали маленькие страны и их демократически избранные правительства от оголтелых толп озверевших коммунистов, подло и вероломно напавших сначала на Южную Корею, а после - на Южный Вьетнам.

Я предлагаю задуматься над тем, как мы будем воспринимать нынешние войны, которые ведёт США. Когда одурманивающий туман нашей нынешней пропаганды вновь рассеется, по типу коммунистического. Так и будем, то впадать в забытьё, то очухиваться?

[Вега]

Сообщение от Фантом

в нашем сознании

в вашем

Сообщение от Фантом

до 1973 года, США не вели не справедливых и захватнических войн

Это твоё изменившееся мнение. Моё - захват начался с убийства индейцев. И понеслась.

Сообщение от Фантом

они несли странам свет демократии, к которому мы теперь и сами стремимся

Ах, да! Мантры как раз по теме

[Инна]

США борются с сильно коррумпированными режимами, потому что они заканчиваются диктатурой.
Понятное дело, что их не положение народа беспокоит, а то, что диктаторы не управляемы и не предсказуемы.
Странно, что Мела не видит, что Украина находится под внешним управлением...
Это не всегда плохо. В данном случае даже хорошо для Украины. Потому что иначе коррупцию не победить: одни политики сменяют других, но все озабочены только тем, как побольше хапнуть, как бы мало ни осталось. Про реформы и речи нет, одна имитация, а то денег больше не дадут. Поэтому действительно внешнее управление на переходный период - единственная возможность справиться с коррупцией.
Другой вопрос - получится ли?
В Грузии поначалу получилось. Саакашвили потому и получил в своё время Штатовскую поддержку, потому что начал наезжать на коррупционеров. С их помощью пошли явные подвижки. Мы ещё и завидовали немножко: хорошо им! страна маленькая! Пара пустяков взять и уволить всех ментов и гайцев, поставить на их место людей, которые никогда не работали в этой системе, дать им хорошую зарплату для моралеустойчивости, которую жалко было бы потерять, попавшись на взятке.. В России такое невозможно, слишком большая страна.
Однако.
Те, кто потерял свои кормушки, сдаваться не захотел, под Саакашвили стали копать, благо тоже не ангел, и преуспели. Ему пришлось ретироваться. В Грузии всё потихоньку возвращается на круги своя.
Это я всё к чему. Украина страна тоже не маленькая. И как бы от нас украинцы не открещивались - всё равно недалеко ушли. Если в Грузии не получилось справиться с коррупцией, то у Украины шансов ещё меньше. В очередной раз ограбят население, на этом все реформы и закончатся.
Ничего нет обиднее бессмысленной жертвы...

[adrenalin]

Сообщение от Мела

когда плюют на меня и мой народ и на мою страну.

Мела, вопрос на засыпку. Представь ситуацию. Коломойский договорился с Януковичем и совместно совершили переворот в Киеве. Часть украинцев будет рукоплескать новому правительству, часть - будет протестовать. Ты к какому лагерю примкнешь?

[Вега]

Сообщение от Инна

В данном случае даже хорошо для Украины. Потому что иначе коррупцию не победить

Инна, а в Афгане уже победили коррупцию?
А продажа портов, чернозёмов и прочего добра на Украине - это уже начало победы коррупции?
А собиравшаяся было быть добыча сланцевого газа - это первый или второй шаг к победе демократии? Ой, там же сынуля чей-то как раз по теме коррупции немножко замешан. Или это киселёвская пропаганда?
Да, и коррупцию однозначно и бесповоротно можно победить, только убив часть населения - не важно оружием, или голодом, или отсутствием денег на лекарства. И вот тогда-то всё как заколосится!
Так что для Украины это однозначно хорошо и даже лучше.

Сообщение от Инна

В Грузии поначалу получилось. Саакашвили потому и получил в своё время Штатовскую поддержку, потому что начал наезжать на коррупционеров.

Там коррупция ушла вся наверх. Ни копейки левой обывателям, зато миллионы правителям.

Сообщение от Инна

Ничего нет обиднее бессмысленной жертвы...

Об этом их предупреждали.

[adrenalin]

Сообщение от Инна

США борются с сильно коррумпированными режимами, потому что они заканчиваются диктатурой.
Понятное дело, что их не положение народа беспокоит, а то, что диктаторы не управляемы и не предсказуемы.

Инна, ты всерьез так полагаешь? Штаты прекрасно дружили и дружат с тоталитарными режимами. "Самоса, конечно, негодяй, но это наш негодяй". В Саудовской Аравии тоже далеко не демократия. Борьба с коррупцией - это пиар. Штаты преследуют только геополитические интересы.

[pois]

Сообщение от Инна

США борются с сильно коррумпированными режимами, потому что они заканчиваются диктатурой.

И ты в это веришь?
Не каждый народ может жить при демократии. Некоторым это противопоказано. Даже я бы сказал многим.
Я разговаривал с иракцем тут в Таллине, ещё при Саддаме. Он был от Саддама в восторге.
И народ его поддерживал. В стране был порядок. То же и в Ливии.
И в Ливии вообще была Джамахерия, это демократия получше американской.
И Россия при демократии просто развалится на части. Она не может жить без царя, генсека, итп.
Но именно демократическая чехарда нужна США. Борьба партий и карусель одних и тех же депутатов на разных постах. Тогда легко внешне управлять.
Нет!!!
Демократия американского типа - это лекарство хорошо только для самих США. Всякий стабильный строй они обзывают диктатурой. А коррупция неистребима как кариес.

[Инна]

Демократия позволяет привести к власти "ручные" правительства. Которые будут делать то, что им скажут. Самое простое решение всех геополитических проблем.
А поди, договорись с диктатором, который сам себе царь.
Я же сразу написала, что их не волнует "тяжёлая судьба народов под тиранией", это так, "прикрытие". Цель только одна: посадить марионеточное правительство. А уж прибрать к рукам всё, что есть ценного - это всего лишь компенсация за понесённые траты)

[adrenalin]

Сообщение от Инна

Демократия позволяет привести к власти "ручные" правительства. Которые будут делать то, что им скажут. Самое простое решение всех геополитических проблем.

Хм. Пожалуй, ты права.