Санкции

[Улита]

Слово "ватник" у меня всегда с Шагиным ассоциировалось, и с его картинами. Потому ни разу оно не было обидным.

[Алька]

Сообщение от Tresor

Сейчас на Западе (вполне возможно, что и в России) сплошь и рядом существуют предложения о беспроцентных кредитах на покупку товаров

У нас можно вляпаться по самое не балуйся с такими предложениями )) это чаще всего - "черный" рынок и криминал. Вменяемые граждане обходят эти предложения стороной.
Мне думается, что вся история капиталистической системы состоит из кризисов и путей их преодоления. В этом её ( системы) и заключается эволюция.
В какой-то момент своего развития она ( система) уперлась в очередной потолок - "дальше расти не куда". Т.е. товары не могут быть реализованы в связи с тем, что платежеспособность населения низка, так видимо началась эпоха кредитования и навязанной рекламы " купи сегодня, завтра будет поздно", " живи сегодня"...по существу же, жизнь в кредит, это жизнь в долг. Населения западных стран точно так же живёт в долг, строит и покупает дома в долг, машины в рассрочку, и проч...т.е. система пытается спасаться через выстраивание искусственного спроса.
В РФ же всё это достигло просто апофеоза, из-за..ну скажем своеобразного менталитета ( поразим общество крутизной) и извечной бедности ))
Мне попадались как-то на ютубе ролики из французской провинции, средненькие такие авто у людей, и видно, что люди не особенно "парятся" показухой, но наши граждане выстраивают личную финансовую линию по принципу "дорвались". Да и производственники наши частенько "подсаживаются" на банковскую кабалу, а итог сей игры - известен.

[Tresor]

Сообщение от Алька

тогда (82 г) не было инфляции ( это мы все помним)

Ой ли?!..


Конечно, что-то даже дешевело в тот период.
Но приглядитесь к табличке, и вы поймёте, что далеко не всё.:


1970 1975 1980 1985 1990

Мясо (включая мясо птицы)

1,74 1,71 1,81 1,89 2,30

Колбасные изделия

2,22 2,31 2,38 2,69 2,69

Мясные консервы, условная банка

0,79 0,79 0,75 0,90 1,18

Рыба

0,71 0,70 0,75 0,77 1,05

Сельди

1,00 1,17 1,98 1,29 1,58

Рыбные консервы, условная банка

0,63 0,69 0,76 0,73 1,02

Животное масло

3,43 3,45 3,42 3,42 3,50

Растительное масло

1,58 1,58 1,56 1,57 1,70

Сыр и брынза

2,16 2,20 2,26 2,34 2,82

Яйца, за десяток

1,01 1,00 1,03 1,03 1,30

Сахар

0,85 0,86 0,86 0,86 0,88

Чай

6,54 6,78 7,08 7,22 8,64

Хлеб и хлебобулочные изделия

0,23 0,25 0,26 0,27 0,31

Мука

0,31 0,32 0,34 0,35 0,46

Крупа и бобовые

0,44 0,43 0,45 0,45 0,56

Макаронные изделия

0,48 0,51 0,52 0,53 0,54

Картофель

0,13 0,14 0,14 0,15 0,40

Водка и ликероводочные изделия, за л

6,16 7,14 8,57 10,87 18,20

Виноградные и плодово-ягодные вина, за л

2,16 2,21 2,54 3,36 5,21

Коньяк, за л

12,34 16,63 17,46 21,30 34,48

Шампанское, за л

4,42 5,34 5,29 7,29 6,62

Пиво, за л

0,47 0,47 0,48 0,51 0,67

P.S.
Ах, да!
Оттуда

[Алька]

Сообщение от Tresor

Конечно, что-то даже дешевело в тот период.
Но приглядитесь к табличке, и вы поймёте, что далеко не всё.:

и в курсе да и графики самостоятельно рисую. зарплаты тогда тоже росли, по пять-десять рублей накидывали ))
И я и не сторонник плановой социалистической экономики, она далека была от идеала, учитывая в обиходе гражданина того времени слова "дефицит" и "достать"...т.е. постоянную такую житейскую охоту за мамонтом ( товаром).
Попадались исследовательские материалы на эту тему, росла она до 1965 года, потом было затяжное плато ( застой) а потом пошёл её спад.
Собственно прав-ву уже в 1975 году было понятно, что нужно что-то делать, но что? Разрешить кооперативы? Инициативу? Обогащения граждан?
Мне думается, если бы тогда сняли социалистические ограничения даже на квадратные метры ( жилплощадь), на кв. метраж несчастных щитовых дач на 6-ти сотках, уже стимулировали бы спрос на товары и услуги.
Когда начали вводить сдельные оплаты труда в ряде отраслей? А ведь это один из стимулов по преодолению социалистического кризиса, по сути.
И вероятно, если бы дейстовали комплексно и энергично, через лет десять к 1985 году не потребовался и Михал Сергеевич...
Но..снятие запретов ( норм) , означало бы идеологический отказ от социализма...отсюда был бы вопрос - за что воевали в Гражданскую? ну т.д...
По этому пути ( мягкому переустройству экономики) пошёл в основном Китай.

Сообщение от Бижу

Мы в последние годы стараемся только такими кредитами пользоваться

значит мы о разных кредитах, и не мудрено, я ими вообще не пользуюсь.

[Че]

Сообщение от Алька

И я и не сторонник плановой социалистической экономики

"Новый курс" Рузвельта - это именно плановая экономика. За это его и ненавидели, но именно он сделал то, что не предвидел Маркс, и спас капиталистическую систему.

А разговорчики про рынок - это лапша не ушах простаков, то, чем в девяностые пытались уничтожить Россию.

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Что нас спасло от рынка? А базар!

[Алька]

Сообщение от oleg

Не было в конце 80-х, начале 90-х потребительских кредитов. а торговля росла как на дрожжах.

а мы толковали просто, о более раннем времени - СССР. А в начале 90-х, у населения были какие-то накопления, но не было товара. Когда же разрешили кооперативы и проч, и пошёл вагонами дешевый импорт из Китая, то торговля росла как на дрожжах )) до павловской реформы

[Че]

Собственно пока при Хрущеве не запретили кооперативы тоже всего было полно. При том же самом социализме.

[Алька]

Сообщение от Че

"Новый курс" Рузвельта - это именно плановая экономика. За это его и ненавидели, но именно он сделал то, что не предвидел Маркс, и спас капиталистическую систему.

вероятно проекты ВВП по строительству дорог, мостов, Олимпиады, Чемпионата мира и проч из этой же серии? государство выступает заказчиком и плательщиком, во время мирового капиталистического кризиса.

[Lady Algiz]

Поскольку обсуждение потребительских кредитов имеет мало общего с санкциями ЕЭС и США против России, часть сообщений перенесена в тему про кредиты

[Алька]

Сообщение от Lady Algiz

Поскольку обсуждение потребительских кредитов имеет мало общего с санкциями ЕЭС и США против России, часть сообщений перенесена в тему

при всём уважении к модераторам, но потребительские кредиты выдаются коммерческими банками, а те в свою очередь берут денежку в ЦБ РФ, а он гадёныш, как раз у нас завязан на мировую банковскую систему в т.ч. МВФ, а тот на ФРС США и таким образом мы не очень удалились от темы санкций. Санкции к нам применили не только с позиций товарных рынков, но и с точки зрения доступности финансовых источников, как известно.

[Lady Algiz]

[adrenalin]

Сообщение от Алька

но и с точки зрения доступности финансовых источников, как известно.

Да. И это - самая не приятная для нас санкция.

[Алька]

Конфликт на Украине негативно повлиял на экономику Европы, в частности на товарный спрос и курс валют, заявил вице-премьер, министр экономики Польши Януш Пехочиньский.

Он особенно отметил падение спроса на польские товары. «По товарным категориям, попавшим под российское эмбарго, наша торговля понесла убытки на сумму около 500 млн долларов», – сказал Пехочиньский в интервью Польскому радио, передает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2015/3/10/733667.html
****

Экспорт немецких товаров в Россию в связи с санкциями Евросоюза и ответными мерами российской стороны сократился в 2014 году на 18 процентов, что в финансовом эквиваленте составляет порядка 6 миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2015/02/05/sankcii-site.html
***

Если официальный Париж откажется поставлять вертолетоносцы, тем самым нарушив контракт, страна потеряет 2 млрд евро и будет вынуждена выплатить России компенсацию в размере 1 млрд евро.
http://plusiminus.com/newslist/obrat...a.html?id=8251
***

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что потери его государства от санкций только в первый год окажутся на уровне около 7 млрд долларов.
***

Итальянские эксперты предполагают, что потери итальянской стороны из-за эмбарго за 2014-2015 годы составят 188 миллионов евро. Ущерб от санкций составит примерно 3,7 миллиарда евро за два года.
http://ria.ru/economy/20141127/10353...#ixzz3U3C1w2v4
***

9 февраля 2015,
На полях встречи глав МИД стран ЕС 9 февраля глава внешнеполитического ведомства Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо сообщил об ущербе Евросоюза в €21 млрд в результате антироссийских санкций. Это было первое выступление официального лица ЕС, озвучившего общие убытки ЕС от ограничений на экспорт.
— Санкции обернулись для всех нас серьезными издержками, ЕС на данный момент потерял €21 млрд. В Испании сильный удар был нанесен по туризму и сельскому хозяйству, — заявил Гарсия-Маргальо.
http://izvestia.ru/news/582863#ixzz3U3BeUEyi
***

они думали, что плывут в другой лодке, и раскачивали её ))

[Бижу]

Сообщение от Алька

они думали, что плывут в другой лодке, и раскачивали её ))

Выколю себе глаз, но чтоб соседу вдвойне.))

[БарклайДеТолли]

Да уж... Запад борзеет за чем лезли-то? Нормально же сотрудничали.

Сообщение от Алька

На полях встречи глав МИД стран ЕС 9 февраля глава внешнеполитического ведомства Испании Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо сообщил об ущербе Евросоюза в €21 млрд в результате антироссийских санкций.

А что они хотели? Только зачем продолжают, мне не понять: у ЕС не резиновая экономика, влетают в кризис под давлением США. Штаты не станут покрывать расходы, у самих денег нет.

[Че]

Если у кого-то ущерб в €21 млрд, то у кого-то столько же навара, и это только объявленная сумма. А за такие деньги господа трилиионеры не то что Европу, мать родную не пожалеют.

[Инна]

Да копейки для них весь этот "ущерб"

[pois]

Сообщение от Инна

Да копейки для них весь этот "ущерб"

Он неравномерно ложится.
Кому и ничего, а кому-то и "всё пропало!!!"
Просто вот взять и волюнтаристски враз разорвать долго налажевыемые связи.

[Алька]

Сообщение от БарклайДеТолли

А что они хотели? Только зачем продолжают, мне не понять: у ЕС не резиновая экономика, влетают в кризис под давлением США. Штаты не станут покрывать расходы, у самих денег нет.

Сообщение от Инна

Да копейки для них весь этот "ущерб"

Переформатирование мировой экономики затеяли Владимир Владимирович со товарищами. И не вчера ( см. историю становление БРИКС). Многим странам тесно в "одно-полярном мире по-американски" .
Позиция США в целом понятна, они защищают свою систему и вполне привычными себе инструментами войн. ЕС - стареет на глазах, ни чего нового не строит.
Ошибка мировых капиталистов была - перенос предприятий в 90-х, в Китай. Собственно они его и "вырастили".


Вот толковая и короткая статья
****
12 ФЕВРАЛЯ

Встреча министров иностранных дел России, Китая и Индии увенчалась совместным заявлением, в котором страны-лидеры БРИКС потребовали от США завершить реформу МВФ, то есть фактически отказаться от контроля этой ключевой финансовой организацией планеты. Это очень сильный жест, который с одной стороны показывает солидарность Москвы, Пекина и Дели в ключевом вопросе переформатирования международной экономической системы, а с другой стороны является открытой угрозой Вашингтону - своеобразным "последним китайским предупреждением", подкрепленным китайскими деньгами и российским ядерным потенциалом.

Давайте разбираться зачем Путин, Си и Моди официально заявили о желании отобрать у Обамы ключи от МВФ. Напоминаю исторический контекст: МВФ — ключевой инструмент неоколониальной политики Запада, который позволяет осуществлять полноценный контроль за политической и экономической жизнью порабощенных стран, оптимизируя процесс выкачивания из них ресурсов в обмен на "финансовую помощь" от которой становится только хуже. Для доказательства вышеизложенного достаточно посмотреть на результаты работы МВФ в Южной Америке, России 90-х или сегодняшней Украине. Несмотря на то, что в Фонде есть система "квот", которая теоретически ставит влияние конкретной страны на решения Фонда в зависимость от размера взноса страны в капитал Фонда, эта система фактически не работает. Так как по уставу МВФ любое решение принимается 85% голосов, а у США есть "неснижаемый остаток" в виде квоты в 17,69%, то у Вашингтона есть "вечный" блокирующий пакет голосов - единоличное право вето. Именно эту систему и пытается сломать триумвират Путин-Си-Моди. Прицел - переподчинение МВФ странам, у которых есть деньги на то, чтобы пополнять капитал МВФ.

США и Евросоюз живут в долг и попытки закачать хоть сколь-нибудь значительные суммы в капитал МВФ для лидеров этих стран будут означать политическое самоубийство. С другой стороны, у стран с низким уровнем долга и высокими золотовалютными резервами откроются колоссальные возможности. Например, для России будет выгодно превратить как минимум часть своих портфелей американских и европейских облигаций в "квоту" в капитале МВФ. Аналогичная ситуация у Китая, Индии, Бразилии, Турции и даже Ирана. Если "антиамериканская коалиция" захватит контроль над МВФ, то дальнейшее использование уже существующих и идеально отточенных механизмов Фонда для достижения геополитических целей будет тривиальным. В структуре МВФ уже существует даже необходимое географическое разделение функций и механизмы "коллективного контроля" за одной и той же территорией, которые раньше использовались для того, чтобы США и ЕС было удобно разделять влияние над той или иной страной. Представьте себе радость, которая охватит украинскую хунту, если она узнает о том, что теперь руководителем рабочей группы МВФ по Украине будет россиянин. А уж какие реформы сможет провести эта рабочая группа на Украине... и ведь у Киева не будет возможности отвертеться, ведь разрыв отношений с МВФ - немедленная экономическая катастрофа. У Китая, Индии, Бразилии и других стран тоже есть, или скоро появятся свои "Украины", к которым хотелось бы применить богатый инструментарий МВФ. Один перехват контроля над греческими долгами и долгами других стран ЕС чего стоит.

В 2010 году, когда Обама еще не был "хромой уткой", которая проморгала тихий элитный переворот прямо у себя под носом, Вашингтон в рамках переговоров G20 согласился на реформу МВФ, но не успел ее провести через Конгресс. Теперь, у более-менее рациональной части американской элиты просто нет доступа к нужным рычагам власти, чтобы довести процесс до конца. Те самые рычаги отжали себе "ястребы", которые наличествуют и в Демократической и Республиканской партии. "Ястребы" считают, что США не должны смиряться с потерей роли глобального гегемона и не должны идти на уступки в обмен на гарантии сохранения статуса топовой региональной державы и помощи в "мягком приземлении" американской экономики. "Ястребы" хотят переть напролом, создавать горячие точки у геополитических конкурентов и подрывать их экономическую и политическую стабильность в надежде на то, что получится как в первые две мировые войны стать главными бенефициарами кровавой бойни на остальной территории планеты. Ясно, что "ястребы" не отдадут контроль за МВФ по-хорошему, но крайне маловероятно, что лидеры Китая, России и Индии надеются на добрую волю "ястребов". Официальные заявления, которые делаются на столь щепетильную тему, обычно сопровождаются неофициальным обозначением того, что произойдет если просьба не будет выполнена. Обычно это всякие неприятные вещи. И не надо думать, что "ястребы" США не реагируют на угрозы. Реагируют. Даже конченные сумасшедшие неоконы (а среди "ястребов" достаточно и высокопоставленных сектантов и просто клинических психов) обладают определенным подобием инстинкта самосохранения. Например, несколько красочных демонстраций возможностей российской ядерной триады (чтобы никто в Вашингтоне не верил сбрендившим нко-шникам неоконам, которые поют о "ржавых нелетающих ракетах русских") убедили американскую элиту в нецелесообразности прямого столкновения с Россией, что и озвучил мистер Обама в своем недавнем заявлении о том, что для США и мира было бы "неумно вступать в прямой военный конфликт с Россией". Положительный пример есть, сейчас остается посмотреть на то, насколько эффективным окажется совместное давление Китая, России и Индии на Вашингтон по вопросу МВФ.

Еще один ключевой аспект заключается в том, что в западной экономической и политической элите есть серьезные силы, которые требуют, чтобы Вашингтон отдал МВФ. Именно это требование открыто озвучила директор МВФ Кристин Лагард в своей недавней статье: "В этом контексте, принятие реформы МВФ Конгрессом США послало бы давно необходимый сигнал развивающимся экономикам, сигнал о том, что мир рассчитывает на их голоса и ресурсы для того, чтобы находить глобальные решения для глобальных проблем". Вот незадача для "ястребов"! Штросс-Кана, который выступал за то же самое (в более радикальном варианте) смогли убрать с помощью "горничной", а новый директор МВФ оказался ничуть не лучше! Интересно, что же это за незримая сила, которая так быстро "перековывает" и привлекает на свою сторону топовых функционеров МВФ?

В любом случае, перед "ястребами" и остальной частью элиты США сейчас стоит сложный выбор:

1. Отдать МВФ, а это означает "слить" Украину, значительную часть Южной и Восточной Европы, часть Латинской Америки и потерять любые надежды на возможность "поживиться" в контексте новой волны экономического кризиса.

или

2. Сохранить контроль над МВФ, но это значит, что Москва, Пекин и Дели приведут в исполнение свои скрытые угрозы и начнут активно продвигать свой альтернативный "пул валют БРИКС", который явно построен как альтернатива МВФ. Да, эта схема будет для Китая, России и Индии значительно дороже и сложнее, но ее реализация - всего лишь дело времени. Очень возможно, что для реализации схемы, Китаю и России придется не "мягко приземлить", а "показательно подорвать" мировую финансовую систему, чего никому не хочется, но к чему все на всякий случай готовятся (см. графики закупки золота РФ и КНР). Конечно, все заинтересованные стороны предпочли бы более "мягкое" решение кризиса, но порох нужно держать сухим.

Теперь остается ждать американского ответа.

Особо эмоциональные граждане любят критиковать президента России за неспешность и подчеркнутую осторожность в действиях на американском фронте. Ситуация с МВФ - хорошая иллюстрация того, что Путин не действует в вакууме, а должен адекватно координировать свои шаги с партнерами по антиамериканской коалиции, что в некоторой степени напоминает ситуацию Сталина в период Великой Отечественной. В свою очередь, Си и Моди должны учитывать политические и экономические ограничения своих стран - уязвимости экономики, социальную напряженность которая делает крайне нежелательными любые резкие движения, необходимость достижения широкого консенсуса элит для поддержки любого серьезного шага. Более того, так получилось, что среди лидеров БРИКС есть всего один политик с "огненным характером" — президент Бразилии Дильма Русеф, в то время как Путин, Си и Моди — скорее политические удавы чем королевские кобры. Без особой необходимости, никто из них не идет на резкое обострение конфликта, предпочитая вежливое, последовательное и почти незаметное удушение противника.

Украина, Сирия, Гонконг, в котором опять начался "зонтичный майдан", Греция — всего лишь эпизоды в глобальной шахматной партии, ставка в которой — структура мира в XXI веке и правила, по которым будут взаимодействовать центры силы в новых условиях. Начавшийся год будет ключевым в этой схватке. Смотря на подчеркнуто согласованные действия Москвы, Пекина и Дели, и замечая однозначную готовность российской власти идти до конца в конфликте с США, нельзя не признать, что поводы для оптимизма — есть. Победа будет за нами.
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/world/zachem-putinu-ugonyat-432/

***
вот поэтому и санкции и истерия в западных СМИ, и движения НАТО , а не из-за Украины и тем паче Крыма.

[Че]

Ай да Путин, ай да сукин сын! Отжать у штатов МВФ! Интересная картинка.