Украина, развитие ситуации

[adrenalin]

Михаил Веллер
В ОГНЕ БРОДА НЕТ?

Одно из двух: либо у Веллера слабовато с аналитическим мышлением, либо просто зарабатывает себе репутацию на Западе. Есть не малая категория людей, для которых быть в оппозиции к Путину – это способ понравиться Западу или денег срубить.
По существу текста.
Я только на второй раз понял, что он виновником видит Россию. Описанная схема прекрасно сочетается с версией, что организована операция хунтой (марионетками Штатов). Конкретно Порубием. Он непосредственно перед 2 мая два дня провел в Одессе. Есть видео, где Порубий инструктирует сотника Миколу со товарищи. Этот Микола засветился на многих видео, обстреливая окна Дома профсоюза из пистолета Макарова. Не считает же Веллер, что Порубий – агент Кремля.
Приведенную схему надо было начать с более ранней даты. Примерно за неделю до этих событий в Одессу из Киева приехало 500 человек Правого сектора. Жаловался на это начальник одесской милиции (я давал инфу). Так вот правосеков Веллер в своей схеме даже не упомянул.
Схема предполагает, что есть антимайдановцы, которых сожгли в Доме профсоюзов, и есть некие бандиты, которые совместно с милицией устроили провокацию, а затем жгли и убивали антимайдановцев на Куликовом поле. Вопрос: Кто были эти бандиты? Веллер почему-то решил, что их организовала Москва. Операцию с таким количеством полицейских и бандитов организовала Москва?! Под носом у Порубия и пятисот правосеков?! Легче поверить, что антимайдановцы сами себя посжигали в Доме профсоюзов.
Противогазы конечно были приготовлены заранее. Только не антимайдановцами, а теми, кто их убивал в Доме профсоюзов – правосеками. Это какой же логикой надо обладать, чтобы приписать заготовку противогазов антимайдановцам?!

Кому выгодно? Политика цинична.

Это главный довод в виновности России. Молодец какой. Логика проста: ВСЕ ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ПРОТЕСТ НОВОЙ ВЛАСТИ, ОРГАНИЗОВАНО МОСКВОЙ. Ну что ж, начнем перечислять действия новой власти.
- Сразу после прихода к власти Тягнибок предлагает запретить русский язык. Зачем? Гусей дразнить? Дел не впроворот, экономика пикирует, они – закон о языке. Ясно – агенты Москвы.
- Шествия правосеков с речевкой «Москалей на ножи». Козе понятно – организованы Москвой.
- Предложение властей сделать 9 мая днем скорби. Опять дразнят. Зачем?! Властям от этого легче страной управлять будет? И тут – происки Москвы.
Можно долго перечислять. Любая затея правительства – шаг к дестабилизации обстановки. Остается признать, что весь Майдан спланирован Москвой.
Так кому же выгодно на самом деле. Я уже неоднократно показывал, что дестабилизация выгодна США. Чтобы не искать мои аргументы по форуму, привожу их еще раз

Нажмите для просмотра целиком

Действующие силы.
1. Главный инициатор Майдана - США. Кроме геополитических ставились экономические цели:
а. Отодвинуть Россию от газового рынка Европы и занять ее место. На Североамериканском континенте газифицировано все что можно. В 2012 г. рыночная стоимость газа упала ниже себестоимости. Возникла необходимость искать новые рынки. Мексика бедна. А вот Европа - замечательный рынок. Но себестоимость газа, доставленного через океан, значительно выше, чем у российского. Вытеснить Россию экономическими методами не получится. Значит надо взрвать Украину, дестабилизировать обстановку, чтобы поставить под сомнение украинский транзит газа.
б. Пополнить заказами ВПК. Пожар в Украине и конфронтация с Россией заставит европейцев увеличить военные бюджеты. А то, что-то они уклоняются от военной повинности.
в. Разрушить экономику Украины и навесить на старушку Европу заботу о содержании Украины. Тем самым ослабить конкурентные возможности Европы.
г. А чтобы сохранить в этом бардаке Украину, как рынок товаров потребления, прокредитовать ее. Но, поскольку платить по долгам Украина не сможет, пусть расчитывается натурой: землей, предприятиями топливно-энергетического компдекса. Кстати, требование МВФ увеличить тарифы на газ и электроэнергию связаны, возможно, не столько с экономией, сколько с тем, чтобы повысить рентабельность предприятий ТЭК будущим хозяевам.
Вывод: Штатам выгодна не столько победа марионеточного правительства, сколько дестабилизация, постоянно тлеющий конфликт. Как можно дольше.
2. Киевская власть. Это марионетки США. Будут делать все, что скажут Штаты, даже во вред себе.
3. России выгодна стабильность и экономическое сотрудничество с Украиной. Но при этом желательно сменить марионеточное правительство, которое будет пытаться разрушить экономическое сотрудничество с Россией, даже во вред себе. Поэтому России выгодно, если не сменить киевское правительство, то хотя бы обеспечить независимость Юго-Востока и сохранить с ним экономическое сотрудничество.
4. Европа тоже заинтересована в стабильности. Хаос в Украине – это лишние расходы. Зачем это Европе? Но Европа привыкла слушаться Соединенные Штаты. Поэтому в Европе раздрай. Штаты заставляют ее поступать во вред себе.
Прогноз
1. К середине мая Киев не расчитается за газ. Газпром перейдет на условия поставки газа по предоплате и закроет газовый кран. Украина начнет воровать газ из транзитной трубы. Европа начнет недополучать газ, и повторится скандал, как в 2009 г. Напомню, что прошлый скандал был при Ющенко (ставленнике Штатов).
2. Интересы Европы и Штатов на Украине расходятся. Европа постепенно будет выходить из фарватера американской политики и робко начнет противодействовать игре США.
3. Правительство Украины запретит промышленным предприятиям (и ВПК) сотрудничать с Россией. Тем самым лишит свою промышленность заказов и свою страну - денег. Глупость в условиях глубокого пике экономики Украины. Но так нужно Штатам.
4. Юго-Восток отделится от Украины. Штаты будут всячески подстрекать к гражданской войне. Обстановка будет обостряться. Скорее всего количество жертв будет расти, и России придется вводить войска на Юго-Восток (или с мандатом Совбеза ООН, как миротворцам, или без мандата).

[Фантом]

Сообщение от Tresor

Мы разные.

Не понял в чём, конкретно, но допускаю что ты прав. Для меня все люди в Мире - невиновны, пока они сами не докажут мне обратного.

Сообщение от Tresor

Я сейчас попытался проанализировать своё отношение к этим (тут я совершенно согласен с ADv) мразям, и понял, что ненависти-то я и не испытываю на самом деле, как это мне самому ни удивительно. Я испытываю самое настоящее презрение. И меня совершенно не коробит, когда кто-то их называет зверьми.

Этого тебе достаточно, что бы при личной встрече с конкретно этими "мразями", нажать на курок?

Сообщение от Tresor

В каждом из нас сидят звери - обычно это приматы, а не львы с орлами - и разбудить это звериное начало в нас, к сожалению, так просто: достаточно с помощью изощрённых провокаций или умелых манипуляций вызвать "праведные" гнев и ненависть.

С этим я, как раз, и пытаюсь внутренне бороться. Не желаю что бы моим гневом кто то управлял, по своему усмотрению.

Сообщение от adrenalin

Одно из двух: либо у Веллера слабовато с аналитическим мышлением, либо просто зарабатывает себе репутацию на Западе. Есть не малая категория людей, для которых быть в оппозиции к Путину – это способ понравиться Западу или денег срубить.

Адреналин, по твоему получается - "кто не с нами - тот против нас?" Не слишком всё упрощаешь? Уже было и ни к чему хорошему не привело.

[Инна]

Сообщение от adrenalin

Я только на второй раз понял, что он виновником видит Россию

да, вывод удивляет))
Но он не зря начал с совещания у прокурора.
Думаю, он солидарен с версией, что в Украине, как и в России, бандиты/олигархи под ментами, менты под СБУ Украины, которые в свою очередь под росс. ФСБ. Рука Москвы налицо))

[Фантом]

Сообщение от Инна

Рука Москвы налицо))

Инна, единственное что мы точно знаем, что мы ничего не знаем.

[adrenalin]

Фантом сказал:

Заметно даже по форуму, что поуходили, практически все "иностранцы". Даже самые лояльные.

Если ты под "слоном в посудной лавке" подразумеваешь присоединение Крыма, то после этого момента с форума не ушел ни один иностранец. Во всяком случае я таких не знаю. Vivre ушла, похоже. Так это было еще до присоединения Крыма. Просто она была за Майдан, а у нас большинство - против. Ее надежды на сохранение приятельских отношений, в частности с крымчанами, не оправдвлись по вполне понятным причинам. Вот и все. Остальные все живы.
Железный занавес, конечно, не приятная вещь. Но:
1. У нас друго выхода просто нет. Ты думаешь, что, если бы мы не мешали Штатам корежить Украину, то было бы все хорошо? Я думаю, что нет. США на этои не остановятся. Украина - это очередной шаг в атаке на Россию. Штаты не успокоются, пока не опустят Россию ниже плинтуса.
2. Занавес, возможно, будет. Только не железный, а картонный. Бизнес не даст. Все борются и даже воюют за рынки сбыта. Кто ж откажется от такого не маленького рынка, как Россия? И за недвижимость зарубежную бизнесмены могут не переживать. Ты думаешь, Лондон будет угрожать недвижимости Абрамовича? Как бы не так. Политики хороши, когда они помогают обогащению страны. А когда они мешают этому благородному занятию, их тут же жители поправят.
3. В советские времена я занимался наукой (физикой). Не смотря на занавес, ученые всего мира прекрасно сотрудничали.
Так что все будет ОК!

Адреналин, по твоему получается - "кто не с нами - тот против нас?" Не слишком всё упрощаешь? Уже было и ни к чему хорошему не привело.

Нет, Фантом. Я не говорю о всех оппозиционерах. Я просто знаю некоторых, которые этим деньги зарабатывают. Новодворская, например, со всей ее партией. Руководители Яблока (после ухода Явлинского).
А вот про Макаревича я так не думаю. Про Веллера не могу сказать ничего определенного. Может быть, у него просто с логикой слабовато. Ты может быть заметил, что я никому не навешиваю ярлыков "свой-чужой". Я только анализирую логику высказываний и правдивость источников.
Ты сказал, что спорить с нами бесполезно. Я с тобой не согласен. Спорь наздоровье. Только аргументированно.

[Граф]

Сообщение от adrenalin

Фантом сказал:
Если ты под "слоном в посудной лавке" подразумеваешь присоединение Крыма, то после этого момента с форума не ушел ни один иностранец. Во всяком случае я таких не знаю. Vivre ушла, похоже. Так это было еще до присоединения Крыма. Просто она была за Майдан, а у нас большинство - против. Ее надежды на сохранение приятельских отношений, в частности с крымчанами, не оправдвлись по вполне понятным причинам. Вот и все. Остальные все живы.
Железный занавес, конечно, не приятная вещь. Но:
1. У нас друго выхода просто нет. Ты думаешь, что, если бы мы не мешали Штатам корежить Украину, то было бы все хорошо? Я думаю, что нет. США на этои не остановятся. Украина - это очередной шаг в атаке на Россию. Штаты не успокоются, пока не опустят Россию ниже плинтуса.
2. Занавес, возможно, будет. Только не железный, а картонный. Бизнес не даст. Все борются и даже воюют за рынки сбыта. Кто ж откажется от такого не маленького рынка, как Россия? И за недвижимость зарубежную бизнесмены могут не переживать. Ты думаешь, Лондон будет угрожать недвижимости Абрамовича? Как бы не так. Политики хороши, когда они помогают обогащению страны. А когда они мешают этому благородному занятию, их тут же жители поправят.
3. В советские времена я занимался наукой (физикой). Не смотря на занавес, ученые всего мира прекрасно сотрудничали.
Так что все будет ОК!

)

ППС!...Хорошо сказал!

[Че]

Сообщение от лида

На юго-востоке Украины предлагают создать новое государство - «Новороссию»

Это все же план "Б", полагаю.

Все так сосредоточились на танках у границы, на присоединении Крыма, на Градах у Краматорска что упустили главное - Путин не военный, он чекист. И, в отличие от туповатого ЦРУ, к силовым решениям не склонен и никогда в своих действиях не повторяется.

Судя по тому, что он попросил отсрочить референдум, время работает на нас. Необходимости срочно спасти хоть что-то нет, можно спокойно вернуть все целиком. Договориться могли с кем угодно, и подадут скорее всего как победу "демократических" сил. Ну а мозги майданутым перепрошьют, защита-то уже взломана и с ними можно делать что угодно.

[oleg]

ну примерно такие мысли и есть - ведется торг и ищется компромисс. Война никому не нужна, да и бардак на украине стратегически никому не нужен. Мне кажется украинцев плавно готовят к федерализации

[Valencia]

Рамзан Кадыров назвал абсурдом заявления украинских силовиков о том, что на стороне «антимайдановцев» воюют чеченские батальоны: «Если бы они там были, уверяю вас, те, кто делает подобные заявления, давно бежали бы не только из Славянска, но даже из Киева, которым, по сути, они и не управляют».

Сообщение от DND

В заявлении Путина по Украине увидели "интенсивный закулисный торг",

однако

После сегодняшних заявлений Владимира Путина боевые действия на юго-востоке Украины остановились: в Славянске прекратился минометный обстрел, ситуация в Мариуполе остается спокойной, не ведутся бои и в других городах Донецкой области.

[Valencia]

Сообщение от Фантом

это европейское единство, легитимность украинского правительства и американская энергия

не думаю, что европе до такой степени на свою экономику

[Фантом]

Сообщение от DND

У кого какие мысли?

Наши "малочисленные" владельцы недвижимости в Майами, таки уговорили "кого надо" не жечь последние мосты.

"Путин может думать, что он Супермен, но на самом деле, объединив усилия, Америка, Европа и украинские реформаторы могут создать криптонит, который сделает его беспомощным: это европейское единство, легитимность украинского правительства и американская энергия. Вот чего он боится больше всего". The New York Times Томас Фридман.

Сообщение от adrenalin

Так что все будет ОК!

Надеюсь на это.

[oleg]

Сообщение от Фантом

это европейское единство, легитимность украинского правительства и американская энергия

ага. а также баба яга, домовые и русалки... тоже мифические персонажи

[Вега]

Сообщение от DND

У кого какие мысли?

Патовая ситуация для хунты, возможность сохранить лицо Европе и планомерное продвижение к целям России

[Фантом]

Сообщение от Вега

Патовая ситуация для хунты, возможность сохранить лицо Европе и планомерное продвижение к целям России

Вероятнее, достижение Россией своей основной цели - тайной договорённости с США признания легитимности отторжения Крыма в обмен на признание легитимности выборов 25 мая. Крым нам важен для контроля над большой акваторией ЧМ. А юго-восток - только обуза. Очередная циничная "сдача" (после фактического обнадёживания военной поддержкой) людей на юго-востоке, обусловленная нежеланием бесперспективного политического участия в чужой гражданской войне (где не факт что в итоге победит кто нам выгоден). Как вариант - обмен согласиями остановки контр-тер. операции в замен признания легитимности выборов 25 мая.

Сообщение от oleg

ага. а также баба яга, домовые и русалки... тоже мифические персонажи

Тоже верно.

[УмНик]

Вот тут о проведении референдума в Донецке. Один из его организаторов беседовал по телефону с Баркашовым. http://www.bbc.co.uk/russian/interna...v_tapped.shtml Пикантности ситуации добавляет тот факт, что фальсифицировать результаты референдума о фактическом обособлении Юго-Востока Украины от западенских "бандеровцев" и "фашистов", предлагает не кто иной, как фашист российский. Это уже чистый сюр. Также из текста хорошо видно, как именно будет достигнута необходимая цифра. А вот и сам разговор в оригинале.

YouTube

Предупреждение! Ненормативная лексика!.

[Фантом]

Сообщение от УмНик

беседовал по телефону с Баркашовым.

Баркашов - "битая карта", абсолютно никакой поддержкой общества не обладающая. В отличии от вашего ПС. Информация бесполезная.

[УмНик]

Сообщение от Фантом

Баркашов - "битая карта", абсолютно никакой поддержкой общества не обладающая.

Речь не об этом. Просто, как иллюстрация, во-первых к достоверности будущих результатов данного "волеизявления", а во-вторых, к личностям, этот референдум проводящим.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

тебе достаточно, что бы при личной встрече с конкретно этими "мразями", нажать на курок?

Нет.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Очередная циничная "сдача"

Сомневаюсь.
Ваши ставки, господа?

[Фантом]

Сообщение от УмНик

Просто, как иллюстрация, во-первых к достоверности будущих результатов данного "волеизявления", а во-вторых, к личностям, этот референдум проводящим.

Даже как иллюстрация - крайне слабо. Давай договоримся не врать хотя бы друг-другу? Достаточно наших СМИ.
Про Баркашова. После его "падения" в 2001 году, раскола и растаскивания организации его бывшими "соратниками" по разным тёмным углам, организация сошла с политической "сцены". Превратилась в частично управляемую ФСБ кучку провокаторов (на "чёрный день"), частично - в искренне верящую в светлые идеалы национализма, кучку маргинальной части населения, в основном состоящей из радикально (ко всему) настроенной молодёжи.
Короче, если бы ты сейчас про Баркашова не напомнил - у нас про него никто и не вспоминает. Уже лет десять как. Зажрались мы, если тебе удобней так думать.

Сообщение от Tresor

Нет.

Достойно уважения. А мне, боюсь - что да. Потом, конечно сожалеть буду. Загоняться.