Перспективы развития и современная национальная идея России

[Ида]

Сообщение от Леман

И это не высмеивание любви к салу, это скорее зависть.

Оба эти слова резкие и довольно обидные.
Как вам слово "подтрунивание"? По-моему, вполне соответствует духу анекдотов про украинцев и сало.

[Инна]

Сообщение от Tresor

Говорили.
И москвичи.
И ленинградцы.
Звучало это несколько иначе - "лимита!"

Ты уверен, что те, кто говорил так, были коренными москвичами, хотя бы в третьем колене? А я, вот, нет

[Вега]

Сообщение от Инна

коренными москвичами, хотя бы в третьем колене?

Кстати, что есть коренной житель? Сколько поколений должно пройти, чтобы чувствовать себя "коренным"? Мне действительно интересно, поскольку я коренная только во втором поколении.

[Инна]

Официального определения не существует. Коренными жителями раньше считали тех, чьи дедушки-бабушки уже родились в этом городе. А не только ты. Где-то попадалась цифра, что в Москве таких не больше 2 процентов.

Сейчас, коренными москвичами считают тех, кто родился в Москве.
Это неправильно, если рассматривать культурную составляющую..
Эт как с интеллигентами. Не меньше трёх предыдущих поколений с хорошим образованием обеспечивали право своему потомку считать себя интеллигентом
Кста, если считать корееными москвичами всех, кто в ней родился, то и тогда таких будет не больше 40% на всю Москву.
Официальной статистики на этот счёт нет, просто данные исследований МГУ.

[Вега]

Раньше люди не так часто и быстро путешествовали, понятно, откуда было требование нескольких поколений.
Но, революция, ВОВ всё перевернули.
Моего деда увезли ребёнком во время революции. Куда везли и кто были его родители - уже никто никогда не узнает, поскольку тогда он потерялся, а сам погиб в начале ВОВ, а мой отец тогда сам был слишком мал, чтобы о чём-то расспрашивать.
А сейчас родить можно где угодно - в любой стране, даже не будучи её жителем.

[ADv]

Сообщение от Инна

Ты уверен, что те, кто говорил так, были коренными москвичами, хотя бы в третьем колене? А я, вот, нет

Не понимаю почему из коренных москвичей делают каких-то божеств. На мой взгляд, среди них точно так же есть разные люди, как и в любой другой общности. И говорят они или не говорят зависит не от того где у них бабушки-дедушки родились, а какое они воспитание получили и насколько они культурны. И не последнюю роль в подобной оценке просто банальная способность мыслить. По-моему, лишь недалекий человек может считать приезжих однозначным злом, да еще и высокомерно на них смотреть: приезжий еще и фору коренному москвичу даст и в способностях, и в активности.

[Инна]

Сообщение от ADv

а какое они воспитание получили и насколько они культурны.

Для меня "коренной москвич" - это не просто тот, кто родился в Москве, пусть и в третьем поколении.
Это прежде всего - носитель культуры, впитанной с молоком матери. Это не то же самое, что приехать и по-быстрому обтесаться. Хотя последнее вполне может иметь просто потрясающие результаты.
Удивительные арбатские бабушки (я их ещё застала) и бабки, сплетничающие на лавочке у подъезда где-нить в спальном районе - это две большие разницы.
Вот первые никогда не скажут "понаехало тут!", им культура не позволит. А те бабки - запросто. Хотя очень даже возможно, что живут они в Москве ненамного меньше.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Не понимаю почему из коренных москвичей делают каких-то божеств.
По-моему, лишь недалекий человек может считать приезжих однозначным злом, да еще и высокомерно на них смотреть: приезжий еще и фору коренному москвичу даст и в способностях, и в активности.

Что бы не вступать в бессмысленную полемику давайте оперировать отвлеченными категориями.
Мы, люди - часть природы Земли?
Разве благом считается заселение наших земель карантинными сорняками типа амброзии?
Разве благо появление в России карантинных вредителей "колорадского жука" и "американской белой бабочки"?
Разве благом считается попадание тропической хищной рыбки - ротана (уничтожающей икру ценного омуля) в Байкал?
Разве благом считается бесконтрольное размножение кроликов в Австралии?

Биологи считают это экологическими катастрофами. Надеюсь Вы поняли о чем я хотел сказать?

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Надеюсь Вы поняли о чем я хотел сказать?

Да... Не, москвичи. К вам я не поеду. Мало ли что - будете уничтожать, как бэлую моль.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Да... Не, москвичи. К вам я не поеду. Мало ли что - будете уничтожать, как бэлую моль.

Вега, на самом деле искренне беспокоюсь и за Крым. Так как очевидно что его коренные жители-татары имеют недвусмысленную цель вернуть Крым себе.
И, кстати, имеют на это ничуть не меньше прав чем евреи, вернувшие себе "ирэц зават халав удваш" - Израиль в 1948 году.

[Вега]

Сообщение от Кот Васька

Так как очевидно что его коренные жители-татары

Очевидно, что ты не знаешь историю Крыма и её коренных жителей
Не беспокойся. Решай свои проблемы.

[Кот Васька]

Сообщение от Вега

Очевидно, что ты не знаешь историю Крыма и её коренных жителей
Не беспокойся. Решай свои проблемы.

Ну, может и правда я один из уроков по Истории пропустил... разве до Хана Гирея из Бахчисарая, Крымом украинский Гетман управлял? Ну тады, ой... звиняйте.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Что бы не вступать в бессмысленную полемику давайте оперировать отвлеченными категориями. Мы, люди - часть природы Земли? Разве благом считается заселение наших земель карантинными сорняками типа амброзии? Разве благо появление в России карантинных вредителей "колорадского жука" и "американской белой бабочки"? Разве благом считается попаданее тропической хищной рыбки - ротана (уничтожающей икру ценного омуля) в Байкал? Разве благом считается бесконтрольное размножение кроликов в Австралии?

Природа - мудрая штука - все в итоге достигнет некоторого равновесного состояния. Если бы кролики ездили в Австралию последние 400 лет, если бы ротан поселялся в Байкале столько же времени, если бы... Ну да ты понял. В Москву едут уже много веков и никогда в ней не стало бы столько жителей без приезжих. И никогда бы она не достигла такого расцвета без них. Да, приезжие несут с собой и негатив (все мы люди и все мы разные), но без них не было бы мегаполиса Москвы, а была бы деревенька, которая могла бы и не пережить все эти века.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Природа - мудрая штука - все в итоге достигнет некоторого равновесного состояния. Если бы кролики ездили в Австралию последние 400 лет, если бы ротан поселялся в Байкале столько же времени, если бы... Ну да ты понял. В Москву едут уже много веков и никогда в ней не стало бы столько жителей без приезжих. И никогда бы она не достигла такого расцвета без них. Да, приезжие несут с собой и негатив (все мы люди и все мы разные), но без них не было бы мегаполиса Москвы, а была бы деревенька, которая могла бы и не пережить все эти века.

Логика определенно тут есть. Прекращаю спорить с тобой в этом направлении..

[Lolita]

Сообщение от t_d_

П.С. - а предками гордиться стоит вне зависимости от их происхождения. И поклониться не грех и графу и крестьянину.
А если забудем, то и правда - по китайски говорить начнем.

Не знаю были ли графья в роду,но два моих покойных деда были достойными людьми.Один дед был родом из полтавской областипрошел войну сапером до самого Берлина,а второй дед был преподавателем в военном училище и во время войны готовил летчиков на фронт.Оба были замечательными,порядочными,культурными людьми.По линии бабушки,которая тоже из полтавских краев предки были кулаками,а по линии другой даже не знаю.
Уже спасибо за то,что они были и есть мы.

Сообщение от Кот Васька

Ну, может и правда я один из уроков по Истории пропустил... разве до Хана Гирея из Бахчисарая, Крымом украинский Гетман управлял? Ну тады, ой... звиняйте.

Искать именно коренных жителей глупотак я считаюиначе можно дойти до первобытного человека,а людям свойственно расселяться.
Ни татары,ни русские,ни украинцы коренными быть не могут,но так сложилась история и они все там живут и имеют одинаковые права на жизнь в Крыму,а вопрос "Чей Крым" нужно решать цивилизованно,а пока власти и другие только нагнетают на распри между народами,т.к. кому-то это выгодно подогревать оставленную бомбу замедленного действия советской властью.

[Вега]

А у меня в роду были воры и убийцы и что, мне теперь вешаться?

[Инна]

Сообщение от Вега

А у меня в роду были воры и убийцы и что

Хвастаешься?

[Кот Васька]

Сообщение от Lolita

Искать именно коренных жителей глупотак я считаюиначе можно дойти до первобытного человека,а людям свойственно расселяться.

Если бы крымские татары (по какой-либо своей причине) сами добровольно покинули Крым, у них может бы и не было морального права вернуть его себе. А скифы, сарматы, генуэзцы и древние греки, о которых, вероятно, ты говоришь вряд-ли предъявят на него претензии.

Сообщение от Lolita

Ни татары,ни русские,ни украинцы коренными быть не могут,но так сложилась история и они все там живут и имеют одинаковые права на жизнь в Крыму,а вопрос "Чей Крым" нужно решать цивилизованно,а пока власти и другие только нагнетают на распри между народами,т.к. кому-то это выгодно подогревать оставленную бомбу замедленного действия советской властью.

Ты что-то не понимаешь.. Эта "бомба" уже рванула примерно месяц назад когда почти незамеченной никем по ТВ прошла информация о признании Высшим судом ООН законности отделения Косово от Сербии.
Это прецедент теперь воодушевил (и указал путь) всем имеющим территориальные претензии. Теперь это только вопрос времени (ну не дебилы там в ООН собрались?).

[Tresor]

Сообщение от Инна

носитель культуры, впитанной с молоком матери

Всего лишь метафора...
Ничего не имеющая в основании.
Красивая иллюзия. И только.

Если, уж, на то пошло, то я уже как-то вставлял где-то реплику о том, что настоящие интеллигенты в высоком понимании этого слова были уничтожены в Москве во время революции и в последовавших сталинских "чистках". Как бы вам это не нравилось, но это так.
А у коренных потомственных извозчиков-москвичей не всегда воспитываются интеллигенты, даже, если они становятся дипломатами или преподавателями ВУЗов.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Всего лишь метафора...А у коренных потомственных извозчиков-москвичей не всегда воспитываются интеллигенты, даже, если они становятся дипломатами или преподавателями ВУЗов.

"Коренные" извозчики и остались извозчиками. Не лукавьте. А в Москве и без них цвет мировой интеллигенции опосля революции собрался. Надо же было кем-то контрреволюционную старую заменить... Да собсно для этого все и затевалось.