Европейская демократия - Страница 12

ADv · 12.03.2018, 17:49

Цитата:

Сообщение от Вега

демократия

Как ты можешь подвергать сомнению священную корову? Только демократия и только в понимании США. Никаких отступлений, еретичка!

УмНик · 12.03.2018, 18:12

Цитата:

Сообщение от Вега

Главное, понимать, что демократия и сменяемость всего лишь инструмент, а не идефикс, ради чего что-то должно делаться или не делаться.

Именно. Инструмент. Позволяющий ограничить тоталитаризм.

Вега · 12.03.2018, 18:18

Цитата:

Сообщение от ADv

Как ты можешь подвергать сомнению священную корову? Только демократия и только в понимании США. Никаких отступлений, еретичка!

Тогда демократия ничем не отличается от любой другой идеи, которая становится главной ради самой идеи - религия, коммунизм, фашизм, вегетарианство, охрана природы, патриотизм, спорт и пр. Доведение до крайности любой хорошей идеи становится негативным и разрушающим, т.к. любая идея в себе несёт противоречия, которые становятся деструктивными, если идея становится идефикс - идея ради самой идеи. Любая медаль имеет две стороны

Вега · 12.03.2018, 18:21

Цитата:

Сообщение от УмНик

Именно. Инструмент. Позволяющий ограничить тоталитаризм.

Не только его. Это же не единственный плюс демократии. Из минусов, как пример, можно привести заговаривание, увязывание в бесконечных обсуждениях и выборе чего-то, что не позволяет сделать выбор, какой-то шаг, какое-то движение. В демократии много хорошего и много плохого. Единство и борьба противоположностей существует не только между разными идеями, но и внутри каждой из них.

УмНик · 12.03.2018, 18:22

Да. Только у тоталитаризма и фашизма обе стороны одинаково противны.

Вега · 12.03.2018, 18:31

Это личный взгляд, довольно спорный.

УмНик · 12.03.2018, 18:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Это личный взгляд, довольно спорный.

Не подставляйся. Искушение представить тебя поборником (поборницей) фашизма, очень велико.)

oleg · 12.03.2018, 18:58

Какое то у меня "дежавю". Когда рассуждают, защищают, пропагандируют демократию мне почему то вспоминается советское время:

Цитата:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание... Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке ....

И далее заклинания: Все прогрессивное человечество, включая племя Мумба-Юмба, должны стремится построить у себя социализм который... и тд и тп.
А кто не согласен с этим, тот подлый ревизионист!

Сейчас аргументация в защиту демократии находится примерно на том же уровне: Демократия решит все проблемы, демократия прогрессивна, демократию надо внедрить везде, включаю племя Мумба-Юмба.. кто не приемлет демократию, тот ревизионист, причем естественно подлый..

Что то мне кажется что универсального рецепта способа управления для всех наций, стран и людей в принципе не может быть. Слишком мы разные, слишком разные климатические, демографические, технологические условия чтобы утверждать, что какая либо модель - демократия ли, коммунизм ли, монархия ли удовлетворит всех и везде. Мир слишком разный и предлагать всем одни и те же костыли бессмыслено. А предлагать их агрессивно, вообще тупиковый путь. Каждому своё. Свой путь, свои грабли.. Но увы, мир наступивший раз на грабли коммунизма, сейчас исступленно танцует на граблях демократии...

УмНик · 12.03.2018, 19:06

Именно поэтому каждый стремится выбрать наиболее привлекательный способ общественных отношений. Как там кто-то писал о том, что типа, демократия фигня, но ничего лучшего пока ещё не придумали.

ADv · 12.03.2018, 19:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да. Только у тоталитаризма и фашизма обе стороны одинаково противны.

Это личный взгляд и довольно спорный. Поборником фашизма не являюсь. Более того, не считаю что их вообще можно в один список включать. Фашизм тоталитарен по свой сути.

Вега · 12.03.2018, 19:20

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не подставляйся. Искушение представить тебя поборником (поборницей) фашизма, очень велико.)

Нет проблем, можем обсудить

Кстати, я и в фашизме вижу плюсы, которые были для Германии, к примеру. Но я против деления народов на правильные и не правильные, достойные и не достойные, высшие и низшие.

ADv · 12.03.2018, 19:50

Цитата:

Сообщение от Вега

Но я против деления народов на правильные и не правильные, достойные и не достойные, высшие и низшие.

Избранные и те, которым нужно насадить свободу.

Вега · 12.03.2018, 19:55

Цитата:

Сообщение от ADv

Избранные и те, которым нужно насадить свободу.

Именно. Насаживание свободы это не демократия аж никак. Это тот самый тоталитаризм и есть

ADv · 12.03.2018, 20:00

Цитата:

Сообщение от Вега

Именно. Насаживание свободы это не демократия аж никак. Это тот самый тоталитаризм и есть

Да ну брось! Демократичные бомбы убивают небольно и мирные жители погибают под ними с радостью и благоговением.

Вега · 12.03.2018, 20:04

Ну да. Самая демократичная страна единственная в мире дважды использовала ядерное оружие против людей - в Японии и Югославии.

t_d_ · 12.03.2018, 21:17

А теперь разделительной политику на внутреннюю и внешнюю и попробуйте ещё раз.

ADv · 12.03.2018, 21:19

Цитата:

Сообщение от t_d_

А теперь разделительной политику на внутреннюю и внешнюю и попробуйте ещё раз.

Внешняя политика касается внешних отношений, внутренняя - внутренних. Ваш КО. Или считаешь, что ядерное оружие применялось во внутренних отношениях? Чего-то ты, старик, как-то не то пытаешься доказать.

P.S. Ты либо говори что хочешь сказать, либо не неси пургу, пытаясь "подвести собеседника к нужному выводу". Раздражает побольше любого неолиберального бреда.

t_d_ · 12.03.2018, 21:51

Цитата:

Сообщение от ADv

P.S. Ты либо говори что хочешь сказать, либо не неси пургу, пытаясь "подвести собеседника к нужному выводу". Раздражает побольше любого неолиберального бреда.

такая штука - если человек пришёл к выводу сам - то есть некоторая уверенность, что он понял данную мысль. Значит он " её думал".
Но постараюсь тебя этим напрягать по возможности меньше.

Цитата:

Сообщение от ADv

Внешняя политика касается внешних отношений, внутренняя - внутренних. Ваш КО. Или считаешь, что ядерное оружие применялось во внутренних отношениях? Чего-то ты, старик, как-то не то пытаешься доказать.

Касается, но взаимосвязь может быть как прямая так и обратная. И абсолютно тоталитарный режим во внешней политике может быть создан именно для создания режима максимального благоприятствования во внутренней.
И кстати демократии это никак не касается. Она может применяться при диктатуре любого из классов. Это НЕ взаимосвязано. Как пример - республика при рабовладельческим строе в Риме.
Принцип правления и социальный строй - не являются ни аналогами, ни зависят друг от друга.

Вега · 12.03.2018, 23:20

Вот что мне не нравится в демократическом подходе, так это возможность абсолютно любому человеку быть выбранным президентом или депутатом. Хуже нет, когда руководитель или сочинитель законов не профессионал. Депутаты (на мой взгляд) должны быть от профессиональных организаций, т.е. реально знающие какое-то направление изнутри, вместе с теми законами, которые используются в этой профессии, чтобы понимать что к чему и куда менять. Профессиональных политиков нужно оттуда гнать. Ну а для президента (на мой взгляд) в том числе необходимо юридическое образование. По поводу партий мнение не сложилось, думаю, существующие реалии далеко не идеал, нужно искать варианты. По крайней мере, я бы партии, что в свою деятельность приносят элементы, противоречащие идее партии, закрывала бы без права восстановления.

Можно спорить

t_d_ · 12.03.2018, 23:33

Цитата:

Сообщение от Вега

По крайней мере, я бы партии, что в свою деятельность приносят элементы, противоречащие идее партии, закрывала бы без права восстановления.

Это как? Если они сами партия, то они и решают свои элементы. Или как?