Христианство - Страница 12

Кот Васька · 14.12.2010, 12:49

Цитата:

Сообщение от Tresor

Крестоносцы были людьми верующими и легко поддающимися соблазнам собственных иллюзий.

А что, люди изменились? Просто "...настоящих буйных мало, вот и нету вожаков".

Я забочусь о будущем... которого никто не знает. Но, можно же применить системный анализ.

ALex · 14.12.2010, 12:51

Цитата:

Сообщение от ADv

Ватикан - это тоже государство.

Я бы с этим утверждением поспорил

ADv · 14.12.2010, 12:54

Цитата:

Сообщение от ALex

Я бы с этим утверждением поспорил

Ватикан.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Попробуй такое заявить про исламские святыни тем, на чьей территории они находятся...

Например, про Иерусалим.

Кот Васька · 14.12.2010, 12:59

Цитата:

Сообщение от Tresor

В католицизме это всё-таки дань уважения своему... основателю.

Все думаю.. Чему бы христиане поклонялись, если бы его казнили на электрическом стуле.. Электричеству или стулу?

ALex · 14.12.2010, 13:06

Я понимаю что Википедия наше все

Но это не государство в прямом смысле слова. У них нет гражданства. Люди проживающие на территории Ватикана не являются гражданами Ватикана

У него нет никаких дипломатических отношений.

Кот Васька · 14.12.2010, 13:10

Цитата:

Сообщение от ALex

Но это не государство в прямом смысле слова. У них нет гражданства. Люди проживающие на территории Ватикана не являются гражданами Ватикана

У него нет никаких дипломатических отношений.

Зато все это было раньше.. Просто с "мировым кризисом веры" он потерял и свое былое значение..
А скоро станет просто аттракционом для китайских туристов.

ADv · 14.12.2010, 13:12

Цитата:

Сообщение от ALex

Но это не государство в прямом смысле слова. У них нет гражданства. Люди проживающие на территории Ватикана не являются гражданами Ватикана У него нет никаких дипломатических отношений.

Ну назови "Святой престол". Разницы нет. В любом случае - его площадь не является экстерриториальной, куда имел бы доступ любой человек мира. Хочешь-не хочешь, а все формальности, как при поездке на любую другую территорию придется выполнять. Да и не может быть иначе, потому что этой территорией надо управлять, обеспечивать, охранять. А значит есть правительство, вооруженные силы, посольства и пр.

Цитата:

Сообщение от ALex

Я понимаю что Википедия наше все

Не веришь Википедии - вот официальный сайт государства Ватикан.

ALex · 14.12.2010, 13:17

Цитата:

Сообщение от ADv

Ну назови "Святой престол". Разницы нет. В любом случае - его площадь не является экстерриториальной, куда имел бы доступ любой человек мира. Хочешь-не хочешь - а все формальности, как при поездке на любую другую территорию придется выполнять. Да и не может быть иначе, потому что этой территорией надо управлять, обеспечивать, охранять. А значит есть правительство, вооруженные силы, посольства и пр.

Ты считаешь, что у итальянцев есть проблемы с пересечением границы Ватикана?

Вооруженные силы просто подчиняются непосредственно Папе, но они наемные, а не собственные. С тем же успехом можно и французский легион нанять.)
Формальности эти заключаются в наличии загран паспорта и шенгенской визы. Потому что ты выезжаешь за пределы страны, а виза потому что находится в Евросоюзе. И неужели правительство Папы будет решать о разрешении на выдачу визы?))

Tresor · 14.12.2010, 13:19

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Электричеству или стулу?

Обоим.

Tresor · 14.12.2010, 13:22

Цитата:

Сообщение от ALex

Но это не государство в прямом смысле слова.

Государство. Со своей армией, хотя и наёмной. С дипломатическим корпусом. И т.д.

Цитата:

Сообщение от ALex

У него нет никаких дипломатических отношений.

Есть.

ADv · 14.12.2010, 13:24

Цитата:

Сообщение от ALex

Ты считаешь, что у итальянцев есть проблемы с пересечением границы Ватикана? Вооруженные силы просто подчиняются непосредственно Папе, но они наемные, а не собственные. С тем же успехом можно и французский легион нанять.) Формальности эти заключаются в наличии загран паспорта и шенгенской визы. Потому что ты выезжаешь за пределы страны, а виза потому что находится в Евросоюзе. И неужели правительство Папы будет решать о разрешении на выдачу визы?))

Государство — это политическая организация общества, призванная его охранять и обслуживать, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом. Чего из вышеперечисленного нет у Ватикана? Да и сами себя они государством называют. Не понимаю почему ты им отказываешь в праве им быть лишь потому что они очень маленькие. Вот, например, в госудаственности Силенда я бы усомнился, но и он имеет право им быть.

Tresor · 14.12.2010, 13:29

Цитата:

Сообщение от ALex

С тем же успехом можно и французский легион нанять.)

Вот-вот...
От этого Франция не теряет статус государства, однако...

ALex · 14.12.2010, 13:38

Ладно, убедили

Цитата:

Сообщение от Tresor

От этого Франция не теряет статус государства, однако...

Французский легион и вооруженные силы Франции это разная вещь, ага

Первые это военные преступники

Tresor · 14.12.2010, 13:39

Кстати.
Швейцар в каком-нибудь отеле - это отголоски тех самых наёмников-швейцарцев, занимавшихся охраной объектов.

Tresor · 14.12.2010, 13:40

Цитата:

Сообщение от ALex

Первые это военные преступники

По законам Франции получающие гражданство за определённую выслугу лет в Легионе.

ALex · 14.12.2010, 13:43

Цитата:

Сообщение от Tresor

По законам Франции получающие гражданство за определённую выслугу лет в Легионе.

Он на то и называется иностранным. По международному праву наемники - преступники и если они попадут в плен то их будут судить как военных преступников

Tresor · 14.12.2010, 13:44

Цитата:

Сообщение от ALex

Французский легион и вооруженные силы Франции это разная вещь

Хм.
Ты только это военным не скажи - поднимут на смех тут же.
Потому, как Иностранный легион во французской армии является подразделением сухопутных войск и подчиняется, соответственно, командованию сухопутными войсками, выполняя задачи, поставленные им.

ALex · 14.12.2010, 13:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

Потому, как Иностранный легион во французской армии является подразделением сухопутных войск и подчиняется, соответственно, командованию сухопутными войсками, выполняя задачи, поставленные им.

Нет это безусловно, но это не единственная часть. У них есть собственные граждане проходящие военную службу, а не только контрактники из других стран, просто не правильно понял меня

p.s. ладно не будем продолжать, а то в ушли от мирной темы

Tresor · 14.12.2010, 13:49

Я тебя понял верно.
Ты не хочешь понять, что может быть армия профессионалов, воюющих за деньги, а не за убеждения или просто за то, что им "повезло" родиться в воюющей стране.
По мне лучше, если будут воевать друг с другом профессионалы, а не молодые мальчишки, которым войны ничего хорошего для психики не делают.

ALex · 14.12.2010, 13:53

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ты не хочешь понять, что может быть армия профессионалов, воюющих за деньги, а не за убеждения или просто за то, что им "повезло" родиться в воюющей стране.

А где я это отрицал? У Франции только контрактная армия, другое дело, что она не состоит только из наемников из других стран. И в Афган они отправляют как раз из Легиона, деньги платят хорошие, логично, что они идут туда не из-за лозунга "мир во всем мире"

И я это полностью поддерживаю.