Атеизм

[pois]

Сообщение от ADv

Я допускаю отсутствие Творца, несмотря на то, что в живых существах все устроено достаточно разумно с нашей точки зрения.

Не просто разумно, а непостижимо разумно.
Просто объять бесконечность этого разума невозможно.
Беспредельно разумно.

[Старецъ]

Не хочу никого обидеть, но от атеизма веет жутким отчаяньем и каким-то надрывом...

Имхо, конечно...

[ADv]

Сообщение от Flos

Само собой всё так удачно складывается?

Не само собой, а в соответствии с объективными законами. Почему-то соединяя уксус и соду всегда происходит химическая реакция с выделением газа. И не потому что так решил Творец, а потому что таковы законы химии, физики, квантовой механики и прочего, чего мы еще не знаем.

[t_d_]

Сообщение от Старецъ

веет жутким отчаяньем и каким-то надрывом...

Ну хорошо хоть не пеплом с "Площади цветов"...

[Flos]

Да, хорошо, что выяснилось относительно Ньютона. Спасибо, t_d_.

[Танцующая]

Сообщение от Старецъ

но от атеизма веет жутким отчаяньем и каким-то надрывом...

выйди и закрой за собой дверь.

[полуэкт]

Сообщение от pois

Не просто разумно, а непостижимо разумно.

Берем шарики разного диаметра, насыпаем в ящик, трясём. Через некоторое время они распределяются на фракции: мелкие снизу, крупные сверху. Это непостижимо разумное поведение шариков или логичное и естественное следствие физических законов?
Когда-то давно знаний было меньше, места для Творца было больше. Постепенно знание расширяется и теснит Творца. Но поскольку бесконечна вселенная, то и процесс познания, вероятно, бесконечен. Но это же вовсе не значит, что мир в принципе непостижим. Или что он устроен разумно. Он устроен по законам, которые существуют объективно, но которые смогли понять и формализовать с помощью понятий мы, обычные смертные. Разумным все вокруг нам кажется лишь потому, что мы сами разумны. Это также естественно и закономерно, как то, что мы видим животных в облаках, лицо в двух случайных кружочках и черточке, человеческую фигурку в корне женьшеня, черты человеческой личности в поведении животных. В философском смысле, творцами вселенной вокруг нас являемся мы сами. И Бога тоже... того... мы сами придумали...

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

выйди и закрой за собой дверь

Зачем же?
Вдруг, скажет что-то, что сможет натолкнуть на размышления, а то и дать развитие дискуссии.
Как это получилось у Flos с цитатой Ньютона о Ньютоне.

Атеизм, если он не агрессивный, чем хорош?
Научный атеизм всё время в поиске.
Вера, если она не агрессивна, чем хороша?
Вера позволяет снять с себя ответственность.
Тем же и плоха.
Чем хороша религия?
Позволяет управлять массами населения.
Тем же и плоха. Потому что в большинстве религий существует некая табель о рангах. (особенно в христианстве) А это всегда наличие человеческого фактора, который настойчиво норовит быть... внезапным и катастрофичным.
А ещё догматизм тоже... не придаёт религиям гибкости и возможностей к расширению.

[Старецъ]

Сообщение от Танцующая

выйди и закрой за собой дверь.

Щелочку оставить? А то как вы вылезать будете, когда припрет...

[t_d_]

Сообщение от Flos

Да, хорошо, что выяснилось относительно Ньютона. Спасибо, t_d_.

Не вопрос, пожалуйста. Просто это, к сожалению, очень распространенный прием приписывания цитат великим. Эти ребята (креационисты-догматики) между собой-то разобраться не могут. Несут ахинею разной степени вменяемости, от вполне "поедабельной" до полной чуши. Вот для придания своим домыслам наукообразного вида и пытаются притянуть к этому процессу имена великих людей. Иногда получается, чаще нет. Расчет на то, что как и в религии их слова будут приняты на веру, а не подвергнуты рассмотрению. Еще один популярный для них персонаж - Энштейн. Ему чуть не целые статьи приписывают. При этом - еще при его жизни.

Еще раз повторю, чтоб быть наверняка услышанным - все сказанное мной относится не к Вере, а к возне вокруг религиозных догматов, которые не имеют ничего общего с познанием и развитием, т.к. ограничивают поиск навязываемыми рамками бездоказательных ответов на все вопросы, требуя принимать их на веру.

[t_d_]

Сообщение от Старецъ

Щелочку оставить? А то как вы вылезать будете, когда припрет...

Как может припереть пустота?

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Как может припереть пустота?

Отсутствием...
Отсутствием воздуха...
Отсутствием мысли...
Отсутствием духа...
Отсутствием.
На то она и пустота.

[pois]

Сообщение от t_d_

Как может припереть пустота?

Пустоты не существует. Это придуманная абстракция.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

как вы вылезать будете, когда припрет...

Чтобы из чего-то вылезать, нужно сначала туда залезть. А если не залезать, так какая нужда?

[Ида]

Да ничего вы не поняли! Это не пустота припрет, а Старец припрет. Дверь. Снаружи.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ида

а Старец припрет. Дверь. Снаружи.

Т.е. сначала припрется, а потом припрет? Или подопрет? А потом захочет выпереть, а выпереть не сможет, ибо заперто? Потому что подпер припирая не выпираясь.

[Старецъ]

Сообщение от Ида

Старец припрет. Дверь. Снаружи.

Думаю, моих усилий здесь не понадобится. Они сами откажутся вылезать. Принципиально. Несмотря ни на что. Вроде саможогов-раскольников. Последнее, что можно будет от них услышать - бормотание на тему "пустота-не пустота" и т.д.

Отсюда и ощущение надрыва.

[Островок]

Сообщение от ADv

Я допускаю отсутствие Творца, несмотря на то, что в живых существах все устроено достаточно разумно с нашей точки зрения.

По всей вероятности, система у этой разумности всё же есть. Мало того, подвижная, изменяющаяся система. Изменяющаяся на многих планах и в разных реальностях. Имеющая смысл изменений, не однозначный и корректирующийся в зависимости от... сознания. Оказывается, что сознанием обладает вообще всё. И всё в общей системе. Откуда начало?

[ADv]

Сообщение от Островок

По всей вероятности, система у этой разумности всё же есть.

Да, и эта система называется "законы природы" (химия, физика, биология и пр.)

Сообщение от Островок

Изменяющаяся на многих планах и в разных реальностях. Имеющая смысл изменений, не однозначный и корректирующийся в зависимости от... сознания.

Мне не очень понятен вывод насчет того, что все зависит от сознания. Все происходящее мы им осознаем, но это не означает, что оно подчиняется некому сознанию. По-моему, объяснять грозу атмосферным электричеством более правильно, чем проездом Зевса-громовержца.

Сообщение от Островок

Оказывается, что сознанием обладает вообще всё. И всё в общей системе. Откуда начало?

На сегодняшний день наиболее убедительная гипотеза - Большой взрыв.

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Т.е. сначала припрется, а потом припрет? Или подопрет? А потом захочет выпереть, а выпереть не сможет, ибо заперто? Потому что подпер припирая не выпираясь.

Ох...