Хочу жить в правовом государстве - Страница 12

t_d_ · 24.12.2010, 23:59

Цитата:

Сообщение от Йожик

И пособие - не самое главное.

Пособие - и правда далеко не главное. Но, кроме большого желания семьи - то, как относится государство к своему народу - имеет весьма существенное значение...

И по теме тут не столько о размере пособия, сколько о откровенной лжи.

Tresor · 25.12.2010, 00:10

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не могу не отметить извечную тягу...

Не скажи "гоп", дружище!..
У тебя неистребимая тяга к скоропалительным выводам...

Йожик · 25.12.2010, 00:10

Цитата:

Сообщение от Vivre

Поистине это говорит человек, который не знает о чем говорит

ну а как же!

а знаешь сколько труда надо вложить?

Нет, конечно. Откуда мне знать?
В моём хрустальном королевстве - если у людей нет хлеба, то они едят пирожные.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Пособие - и правда далеко не главное. Но, кроме большого желания семьи - то, как относится государство к своему народу - имеет весьма существенное значение...

И по теме тут не столько о размере пособия, сколько о откровенной лжи.

Нет, прошу прощения, но речь шла именно о том, что люди рассчитывают свой бюджет, планируя семью. И без пособий им никак не выжить.
Следовательно, если внезапно пособия оказались недоступными, то надо искать другие пути выживания.
Завести козу. Торговать её молочными продуктами и удобрениями, которые она производит. Продать козу, откормив её из козлёнка. Зарезать козу и продать мясо.
В общем, делать что-нибудь, а не ждать доброго дядю.

Tresor · 25.12.2010, 00:11

Цитата:

Сообщение от Йожик

Завести козу. Торговать её молочными продуктами и удобрениями, которые она производит. Продать козу, откормив её из козлёнка. Зарезать козу и продать мясо.

Всё это возможно...
...только, как минимум, с маленьким стадом коз. Или с большим.
Увы. С одной - не получится.

Vivre · 25.12.2010, 00:17

Как говорила моя мама. Тебе плохо живется? Заведи козу. Потом избавься от нее, и ты поймешь как тебе хорошо живется

Йожик · 25.12.2010, 00:19

Цитата:

Сообщение от Tresor

Всё это возможно...
...только, как минимум, с маленьким стадом коз. Или с большим.
Увы. С одной - не получится.

Tresor, аллегория с козой всё ещё непонятна?

Хмммм.
Мне казалось, что мною сказано уже достаточно, чтобы меня поняли.

Простите, если получилось витиевато.

Цитата:

Сообщение от Vivre

Как говорила моя мама. Тебе плохо живется? Заведи козу. Потом избавься от нее, и ты поймешь как тебе хорошо живется

Кажется, пока я писала ответ, меня уже отчасти поняли.

t_d_ · 25.12.2010, 00:29

Цитата:

Сообщение от Йожик

Нет, прошу прощения, но речь шла именно о том, что люди рассчитывают свой бюджет, планируя семью. И без пособий им никак не выжить.

Тема называется - "Хочу жить в правовом государстве". И если прочитать мой пост о пособиях, то в нем

Цитата:

Сообщение от t_d_

#175

подчеркнуты части цитат из нашего президента в которых слова откровенно противоречат делам.
Но, если уж на то пошло - то да, в нашем государстве и впрямь есть масса народу которым, имея ребенка без этих денег не выжить, какой бы вшой не гребешке они не крутились...

Цитата:

Сообщение от Йожик

В общем, делать что-нибудь, а не ждать доброго дядю.

К слову о добрых дядях...

Хочется ждать от них только одного - что б оставили наконец в покое и дали жить. Имея таких друзей - нам враги не нужны...

Вега · 25.12.2010, 00:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

К слову о добрых дядях...

У вас, как у нас - одна и та же петрушка.

Только народ приспособился, только немного привык к существующим правилам и научился как-то планировать свой бюджет, как тут бац! очередная революция с изменениями законов, налогов, правил, зарплат и проч. Остаётся купить козу и повесится у неё на рогах.

Йожик · 25.12.2010, 00:40

Цитата:

Сообщение от t_d_

Тема называется - "Хочу жить в правовом государстве". И если прочитать мой пост о пособиях, то в нем подчеркнуты части цитат из нашего президента в которых слова откровенно противоречат делам.

Более того - я прочитала ответ Adv тебе. И согласна с ним.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но, если уж на то пошло - то да, в нашем государстве и впрямь есть масса народу которым, имея ребенка без этих денег не выжить, какой бы вшой не гребешке они не крутились...

Согласна.
Возникает резонный вопрос.
Но он слишком циничен, пожалуй, и озвучивать его не стоит.

Цитата:

Сообщение от t_d_

К слову о добрых дядях...

Хочется ждать от них только одного - что б оставили наконец в покое и дали жить. Имея таких друзей - нам враги не нужны...

Тут согласна абсолютно была бы, если бы не...
Невозможно достичь лучшего, не пройдя через некоторые этапы развития.
Уж извини за банальность, но - per aspera ad astra.
Стагнация - не лучший путь развития для общества, где не достигнут социальный баланс, как мне кажется.

t_d_ · 25.12.2010, 00:47

А про стагнацию никто и не говорит... Речь о том, что невозможно достичь баланса все время меняя гирьки...

Йожик · 25.12.2010, 00:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

А про стагнацию никто и не говорит... Речь о том, что невозможно достичь баланса все время меняя гирьки...

Дело в том, что гирьки не меняют тогда, когда некий баланс уже достигнут.
Ну хотя бы некая статика в развитии имеет место быть.
Мы же живём в динамике.
Ещё древние китайцы использовали как проклятье - "чтобы ты жил в эпоху перемен!".
На уровне emotion - да, я согласна с тем, что нельзя так поступать с теми, кто не зависит от тебя. Но ratio - подвергает всё сомнению.

t_d_ · 25.12.2010, 01:08

Цитата:

Сообщение от Йожик

На уровне emotion - да, я согласна с тем, что нельзя так поступать с теми, кто зависит от тебя.

В прававом государстве это не на уровне эмоций, а закреплено законодательно!

Йожик · 25.12.2010, 01:22

Цитата:

Сообщение от t_d_

В прававом государстве это не на уровне эмоций, а закреплено законодательно!

Я говорю о моём согласии на уровне emotion.

А уж про правовое государство... Это недостижимый идеал.
Стоит посмотреть хотя бы репортажи про Францию или Грецию.
Евросоюз, чего уж там...

t_d_ · 25.12.2010, 01:36

Цитата:

Сообщение от Йожик

Стоит посмотреть хотя бы репортажи про Францию или Грецию.
Евросоюз, чего уж там...

Знаешь, (не в плане натации) а по мне, может вернее будет посмотреть вкруг себя, и делать по-уму тут, и фиг бы с ними с буржуЯми...

Цитата:

Сообщение от Йожик

А уж про правовое государство... Это недостижимый идеал.

Но уж то, что мы имеем ныне - ну это ж ни в какие рамки!...

Танцующая · 25.12.2010, 23:50

Новый законопроект ограничивает право на совместное пребывание с ребенком в больнице
там есть фраза, что новый проект высококорупционен....Полностью согласна.
Ну и это полностью противоречит конституции...

Lady Algiz · 26.12.2010, 00:18

Угу.

ALex · 26.12.2010, 11:09

Цитата:

Сообщение от Йожик

Мы же живём в динамике.

Йожик динамика это изменение по оси времени? Безусловно! Дак вот человек (а уж поверь он живет в обществе, более того в государстве) хочет в этой самой динамике чтобы его кривая была не такая уж крутой по оси благосостояния. И чтобы она если не поднималась до высот, то хотя бы не падала (пример 1998), чтобы у человека была хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. А мы даже не знаем, что будет завтра, какой примут закон и за, что нам прийдется платить сверх того на, что мы расчитывали.
И поскольку мы живем в государстве то мы обязаны выполнять некоторые условия, в частности уплата налогов. И мы ждем того же от государства, чтобы оно исполняло свои обязательства перед народом.

Йожик · 26.12.2010, 16:22

Цитата:

Сообщение от t_d_

Знаешь, (не в плане натации) а по мне, может вернее будет посмотреть вкруг себя, и делать по-уму тут, и фиг бы с ними с буржуЯми...

Не нотация, точно?
Уффф. Тогда я спокойная.

Я заговорила о буржуЯх потому, что у нас очень любят говорить о том, как плохо у нас, и как хорошо - у них.
В тоже время достаточно ознакомиться с новостями из Евросоюза, чтобы понять, что совершенства пока что нет нигде.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Но уж то, что мы имеем ныне - ну это ж ни в какие рамки!...

Ой, да ладно...
В Греции у пенсионеров сняли прибавку к пенсии, которая выплачивалась им из средств, которые они, работая, добровольно перечисляли в страхование.
Вот это - ни в какие рамки. Греция же правовое государство, как участник Евросоюза, нет?

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Новый законопроект ограничивает право на совместное пребывание с ребенком в больнице
там есть фраза, что новый проект высококорупционен....Полностью согласна.
Ну и это полностью противоречит конституции...

Так ведь этот законопроект и не был принят.

Цитата:

Сообщение от ALex

...
И поскольку мы живем в государстве то мы обязаны выполнять некоторые условия, в частности уплата налогов. И мы ждем того же от государства, чтобы оно исполняло свои обязательства перед народом.

Начнём с начала?

Полностью согласна.
Но:
1. Всё не так уж плохо, как могло бы быть;
2. Если всё так уж плохо в частных случаях, то их и рассматривать надо каждый по отдельности;
3. Если же рассматривать ситуацию с выплатами по беременностям и родам, то ADv уже всё обстоятельно расписал, не вижу смысла повторять сказанное им.

DarthVader · 26.12.2010, 16:43

Цитата:

Сообщение от Йожик

Ой, да ладно...
В Греции у пенсионеров сняли прибавку к пенсии, которая выплачивалась им из средств, которые они, работая, добровольно перечисляли в страхование.
Вот это - ни в какие рамки. Греция же правовое государство, как участник Евросоюза, нет?

Да ну? И почему это греки, ничего не вложив в ЕС должны получать пенсию раньше и больше немцев, на которых и держится весь ЕС???
И кто, когда и хоть что-то перечислял добровольно?

PS. Греки долгое время так и считали, что у них есть права в ЕС и нет никаких обязанностей... что им кто-то, чем-то обязан.

Йожик · 26.12.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от DarthVader

Да ну? И почему это греки, ничего не вложив в ЕС должны получать пенсию раньше и больше немцев, на которых и держится весь ЕС???
И кто, когда и хоть что-то перечислял добровольно?

DarthVader, прости, ты прочитал моё сообщение прежде, чем задавать свои вопросы?