ИГИЛ - Страница 121

Tresor · 30.03.2016, 20:55

Что-то вспомнились, вдруг, отпускники на Донбассе...
В контексте последних постов в теме.
Многое можно оправдать. Особенно любителям войны.

ТриждыДед · 30.03.2016, 20:56

Цитата:

Сообщение от t_d_

Граждане находятся на чужой территории, по идеологическим соображениям, у нас - ничего противозаконного не делали, в боях с российскими войсками не участвовали

1. Они являются членами террористической организации, объявленной у нас вне закона.
2. Убивали их как? Ловили и убивали, или во время боевых действий?

t_d_ · 30.03.2016, 21:06

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

1. Они являются членами террористической организации, объявленной у нас вне закона.
2. Убивали их как? Ловили и убивали, или во время боевых действий?

К слову (ну поспешил Трезор) - "отпускники" в ДНР являются членами признанной в этой стране террористической организации.
Они ведут явные боевые действия против регулярной армии этой страны.
Они не являются гражданами этой страны и находятся там по идеологическим убеждениям.
Они проходят подготовку в военных лагерях.
Их возвращение мы можем допустить? И потом - почему их не только не судят, но и не ищут? Они ведь тоже "обладают навыками"? И при том, что занимаются примерно одним и тем же - воюют против режима со спорной легитимностью в чужом государстве.

ТриждыДед · 30.03.2016, 21:21

Цитата:

Сообщение от t_d_

К слову (ну поспешил Трезор) - "отпускники" в ДНР являются членами признанной в этой стране террористической организации.

И ООН их тоже таковыми признала?

Цитата:

Сообщение от t_d_

воюют против режима со спорной легитимностью в чужом государстве.

Я так понял, что это и про Украину тоже?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Их возвращение мы можем допустить?

Есть в ДНР организация, которая занимается террором по всему миру?

t_d_ · 30.03.2016, 21:45

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Я так понял, что это и про Украину тоже?

Да, разумеется - баш на баш.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

И ООН их тоже таковыми признала?

ООН много чего не признала. И даже их самих.
Оба ответа - будут "баш на баш" - половина не признается "нами" половина "ими". Так что - давай рассматривать на тройственной системе - наше государство - наши граждане - другое государство.
А то как выгодно - мы "на Запад" не глядим, а как не выгодно - "а там признали".
И кстати - для того, чтобы признать, что они (боевики) были там именно в качестве сторонников ИГ - надо еще это доказать в суде.
Но по сути - и те и другие - являются наемниками (что наказуемо, но сложно доказуемо) либо командантами в чужой стране.

ТриждыДед · 30.03.2016, 22:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

Да, разумеется - баш на баш.

Т.е. ты сомневаешься в легитимности украинских властей, точнее, не сомневаешься в том, что они не легитимны?

Цитата:

Сообщение от t_d_

ООН много чего не признала.

Давай исходить из реально существующих документов и фактов.

Цитата:

Сообщение от t_d_

И кстати - для того, чтобы признать, что они (боевики) были там именно в качестве сторонников ИГ - надо еще это доказать в суде.

Ты хочешь повторения Парижа и Брюсселя у нас? Я - нет.

Tresor · 30.03.2016, 22:07

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Ты хочешь повторения Парижа и Брюсселя у нас? Я - нет.

Я полагаю, что он тоже не хочет.
Но мне совсем не понятно, а чего же вы оба хотите добиться своей полемикой.

ТриждыДед · 30.03.2016, 22:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Я полагаю, что он тоже не хочет.
Но мне совсем не понятно, а чего же вы оба хотите добиться своей полемикой.

Спроси, что не устроило t_d_ в действиях ВС РФ в Сирии?

t_d_ · 30.03.2016, 22:14

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Ты хочешь повторения Парижа и Брюсселя у нас? Я - нет.

Не занимайся риторикой. А то я напомню, что у нас некоторые бывшие террористы - герои России.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Давай исходить из реально существующих документов и фактов.

Давай. Где факт участия этих людей именно в ИГ, а не в оппозиции к Асаду?

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Т.е. ты сомневаешься в легитимности украинских властей, точнее, не сомневаешься в том, что они не легитимны?

Я тут не при чем. Разговор о признании на уровне глав государств. И если "Мы" и другие с ними говорим как с законными представителями - значит признаем. Свое неудовольствие по этому поводу каждый может оставить для личного пользования. Мы можем быть недовольны Порошенко, американцы Асадом, но данность есть данность. И там и там есть правительства и есть районы которые его не поддерживают вплоть до боевых действий. Это данность.

t_d_ · 30.03.2016, 22:19

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Спроси, что не устроило t_d_ в действиях ВС РФ в Сирии?

А что мы вообще хотели показать этими действиями? Кроме испытаний и показухи оружия - вариантов не вижу.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но мне совсем не понятно

Мне несколько удивительно - что нормально, как само собой разумеющееся, идет разговор, что одной из целей государства может быть уничтожение собственных граждан без суда и следствия. При этом, мало чем отличающихся по сути от другой группы граждан, но с поддерживаемой государством идеологией (или не только идеологией?)

Tresor · 30.03.2016, 22:20

Цитата:

Сообщение от t_d_

Где факт участия этих людей именно в ИГ, а не в оппозиции к Асаду?

Вопрос в другом. Где факт уничтожения 2000 человек из предполагаемых 7000 находившихся в Сирии?
То, что они уничтожены, лично меня не беспокоит. Я лично считаю, что террористы имеют право на внезапную насильственную смерть.
И где факты, подтверждающие то или иное участие?
Поэтому, когда ты, t_d_, кого-то защищаешь, не имея сведений по этим людям, или кто-то иной, вроде ТриждыДеда или ADv, оправдывает действия военных за пределами страны в борьбе с терроризмом, выглядит это откровенной диванной дракой различных иллюзий.

t_d_ · 30.03.2016, 22:26

Цитата:

Сообщение от Tresor

То, что они уничтожены, лично меня не беспокоит. Я лично считаю, что террористы имеют право на внезапную насильственную смерть.
И где факты, подтверждающие то или иное участие?

Аналогично. Но я о другом.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Поэтому, когда ты, t_d_, кого-то защищаешь, не имея сведений по этим людям, или кто-то иной,

я никого не защищаю (а уж их не приведи небеса!). Я именно о фактах "рассуждения" такого плана, и тем более поддержки таких "начинаний" высказываемых на "якобы государственном" уровне. О том, что мы стали просто даже допускать такую мысль не только нормальной, но и само-собой разумеющейся и поддерживать её.

adrenalin · 30.03.2016, 22:35

Цитата:

Сообщение от t_d_

Второй день не могу понять, как на это реагировать... Т.е. - ты считаешь нормальным, что можно уничтожить 2 000 граждан, без суда и следствия, исключительно за их причастность к некой организации?

Цитата:

Сообщение от t_d_

При чем тут война? К нам она какое отношение имеет?

Какой ты не понятливый.

Согласно оперативной информации 2000 россиян были завербованы ИГИЛ. Вылавливать их в России и устраивать суды - довольно трудная задача. Но террористы нам помогли, они взяли в руки оружие и вступили в боевые действия против законной власти в Сирии. Нам осталось только помочь сирийской армии уничтожить этих террористов. И чего тут доказывать? Мы же уничтожаем террористическую организацию ИГИЛ. И где-то в ней под удар попадут эти 2000 завербованных россиян. С чем ты не согласен?

ADv · 30.03.2016, 23:30

Цитата:

Сообщение от t_d_

Погоди-погоди... А их кто-то ловит? С поличным? Они как-то нарушили закон на территории России? И что значит - хочет пусть сдается? Ты ведь сам сказал - одной из целей является их уничтожение. У нас что, восстановили смертную казнь?

Но это же не смертная казнь. Есть постановление Совбеза о признании данных организаций террористическими. И есть борьба с ними. То что среди них есть россияне - не избавляет их от ответственности. Тот кто будет взят/сдастся в плен - предстанет перед судом и следствием. Или ты считаешь неправильным это и стоило как-то по-другому себя вести?

Цитата:

Сообщение от Tresor

оправдывает действия военных за пределами страны в борьбе с терроризмом

Я не оправдываю. Если t_d_ считает их "благородными бандитами" - его право. Но это не отменяет факта, что это было одной из целей (помимо всех остальных) помощи сирийскому руководству.

Tresor · 31.03.2016, 00:21

Цитата:

Сообщение от ADv

не отменяет факта, что это было одной из целей

...только лишь было подано так.
Выглядит, скорее, как действенное отмежевание. Причём, очень активное, несмотря на то, что являлось, возможно, отдалённым (и ожидаемым) побочным эффектом, призванным показать тем, кто разбирается в подтекстах межгосударственного языка, не загоняя руководителей иных государств в угол, истинные намерения (и отношения) в конкретном вопросе.

Нина · 31.03.2016, 06:42

Цитата:

Сообщение от t_d_

А то я напомню, что у нас некоторые бывшие террористы - герои России.

Ради мира в Чечне и в России.
Что не устраивает?

Че · 31.03.2016, 07:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

А что мы вообще хотели показать этими действиями? Кроме испытаний и показухи оружия - вариантов не вижу

Испытания оружия - бонус. На самом дели Россия продемонстрировала силу, и что самое важное, готовность ее применить. Надавали по ушам одним, а считаться с этим придется всем. Это главное.

А кроме этого, пожгли нефтевозы и пресекли контрабанду нефтью. Европе плохо, одесским спекулянтам плохо, Турции плохо, ИГИЛ плохо, а нам хорошо-о!

ТриждыДед · 31.03.2016, 09:43

Цитата:

Сообщение от t_d_

Мне несколько удивительно - что нормально, как само собой разумеющееся, идет разговор, что одной из целей государства может быть уничтожение собственных граждан без суда и следствия.

Действия МОССАДа тебя не беспокоят? Там с гражданством особо не разбираются. Избили или убили твоего близкого родственника. Ты будешь дожидаться следствия, суда и приговора?

ADv · 31.03.2016, 09:50

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Действия МОССАДа тебя не беспокоят? Там с гражданством особо не разбираются. Избили или убили твоего близкого родственника. Ты будешь дожидаться следствия, суда и приговора?

Если есть возможность задержать и судить, то, однозначно, лучше поступать по закону.

ТриждыДед · 31.03.2016, 10:16

Цитата:

Сообщение от ADv

Если есть возможность задержать и судить, то, однозначно, лучше поступать по закону.

Ждать, когда вернутся на нашу территорию?
Ведь если произвести задержание на чужой, всегда найдутся недовольные. И среди государств, и среди форумчан.