Хочу жить в правовом государстве - Страница 122

Дафна Дюморье · 03.01.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от adrenalin

У меня по НТВ-шным передачам сложилась маленькая статистика.
Просмотрел примерно 15 дел.

это шоу. Со сценарием, подготовкой участников, контрактами с условием неразглашения условий съемок и прочее.

adrenalin · 03.01.2017, 20:19

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

это шоу

Я в курсе. Просто, на сколько я знаю, разыгрываются реальные дела по стенограммам и протоколам. Поэтому я и считаю возможным опираться на них, как на статистический материал.

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Шоу так построено, что мы не можем увидеть всё дело, услышать всех присяжных, оценить в полном объеме.

Твоя правда. Вспоминаю, что всех присяжных я не услышал.

Пожалуй, я соглашусь с Полукэктом. Если на рейтинге судьи отразятся ошибочные решения, не смотря на присутствие присяжных, то, пожалуй, присяжные - все же желательны.

ADv · 04.01.2017, 12:59

Цитата:

Сообщение от Вега

Может я ошибаюсь, но суд присяжных мне не нравится. Человеческий фактор никуда не исчезает.

Про это мне очень нравится фильм Михалкова "12". Кто не смотрел - очень рекомендую.

УмНик · 04.01.2017, 13:12

Цитата:

Сообщение от ADv

Кто не смотрел

Смотрел. Фильм хороший. Правда от реальной жизни отличается сильно. Не только у вас. У нас тоже. Да и, думаю, вообще везде.

Вега · 04.01.2017, 13:50

Цитата:

Сообщение от ADv

Про это мне очень нравится фильм Михалкова "12". Кто не смотрел - очень рекомендую.

Спасибо, посмотрю.
Но я всегда помню про человеческий фактор, про подверженность мнению авторитетов, людей с харизмой или упорством в убеждении других. Про то, что настроенность человека на что-то конкретное слишком часто не даёт ему возможности рассмотреть проблему с другой стороны. Присяжные в этом случае те же люди, что и все - без особых талантов в логике и дедукции плюс с отсутствием знаний в законах. Бабки на лавочке тоже дружно осуждают соседей или, наоборот, жалеют несчастных алкашей - как сложился менталитет конкретного дома.

Ramaz · 04.01.2017, 13:53

Цитата:

Сообщение от УмНик

Смотрел. Фильм хороший. Правда от реальной жизни отличается сильно. Не только у вас. У нас тоже. Да и, думаю, вообще везде.

Я рассказывал у меня отец защищал аспиранта который по интернету заказал из китая реактив для экспериментов по созданию новых солнечных батарей, один из компанентов реактива был в списке запрещенных к ввозу и парнягу "принял" наркоконтроль прямо при получении посылки и на горячую используя "своего" дежурного адвоката заставили написать "признанку" что заказывал не для "изготовления" но знал что компанент запрещен. В общем 11 лет, начали защищать студент-студентом, ботан, грамоты от Медведева призер конкурса"молодой инноватор" все видят, что не наркоман, но система уже палку срубила и пипец, обратного хода нет. Так вот парадокс если бы того компонента было бы больше 200 граммов (точно порог не помню) , то его судьбу бы решал бы суд присяжных, который бы его оправдал бы в раз, но так как компанента было меньше его участь решал судья, блин какие две большие разницы если вдруг следствие допустило ошибку кто тебя будет судить.....так что присяжные это огромный шанс такую ошибку исправить

Бижу · 06.01.2017, 20:36

Ramaz, я помню тот случай, как раз недавно вспоминала. Но плохо помню, чем всё же дело закончилось для парня? Вроде бы благополучно, да?

Ramaz · 06.01.2017, 20:46

Цитата:

Сообщение от Бижу

Ramaz, я помню тот случай, как раз недавно вспоминала. Но плохо помню, чем всё же дело закончилось для парня? Вроде бы благополучно, да?

Вышли на хороших людей, они наслали корреспондентов со всех центральных каналов, пару дней сюжеты не сходили с экрана и прокуратура отступила, сняв все обвинения.... вольный как Африка теперь...

ADv · 07.02.2017, 19:26

Ramaz, ты же, по-моему, был в Сингапуре? Расскажешь?

полуэкт · 07.02.2017, 20:33

Восток...

Tresor · 08.02.2017, 20:29

Мнение:

Цитата:

Каждый, кто следит за совершенствованием нашей системы, с пониманием кивнет, узнав, что депутаты петербургского Законодательного собрания запретили себе встречаться с избирателями без разрешения компетентных органов.
Так называемые встречи с избирателями еще в декабре были приравнены к митингам в Москве, а скоро то же самое произойдет и во всероссийских масштабах - Госдума вот-вот утвердит это в форме федерального закона.
Петербургским законодателям пришлось слегка забежать вперед из-за исаакиевского скандала, кульминационным моментом которого был сход нескольких тысяч противников передачи собора на Марсовом поле, оформленный как встреча с пятью депутатами.
Именно в тот день судьба этих неформальных встреч и была предрешена. Совершенно бессмысленной оказалась утрированная законопослушность организаторов и участников. Хотя никакого регламента, регулирующего встречи с депутатами на тот момент не существовало, а значит не было и никаких официальных ограничений на способы проведения этих встреч, они не рискнули ни принести с собой плакаты, ни даже воспользоваться мегафоном, чтобы публика могла хотя бы послушать, ради чего собралась.
На настоящий митинг это почти и не было похоже. Собравшиеся покружили по полю, пофотографировали друг друга, порадовались собственной многочисленности, посмотрели издалека на своих избранников и разошлись.
Но даже и этот застенчивый, но многолюдный намек на самостийное собрание граждан автоматически привел в действие машину запретов.
Раз в стене обнаружилась брешь, рачительные руки должны были ее заделать.
Поскольку встречи с депутатами превратились в какой-никакой, но суррогат митингов и шествий, давно уже допускаемых только в формах, стопроцентно подконтрольных начальству, то любым несанкционированным "встречам" должен быть положен конец.
И, по петербургским обстоятельствам, положен быстро. Ибо скандал с собором теперь ежедневно рождает неконтролируемые ассоциации.
Два десятка петербургских ректоров, повинуясь совету свыше, только что поставили подписи под письмом в пользу отдачи собора, выдержанном в разухабистом митинговом стиле, чуточку странном для этих немолодых, респектабельных и высокоинтеллектуальных джентльменов. А тем временем народная толпа числом четыре десятка человек вышла на дозволенный митинг http://www.rosbalt.ru/piter/2017/02/07/1589854.html под теми же самыми лозунгами.
На фоне робкого, но весьма широкого недовольства сдачей Исаакиевского собора эта ректорско-народная деятельность выглядит недопустимо курьезно. Но как только не с чем станет ее сравнивать, так сойдет и она.
Поэтому корпус петербургских парламентариев, не дожидаясь федерального закона, оградил себя, а заодно и несколько выпадающих из обоймы собственных коллег, от любых недозволенных форм общения с избирателями.
Здание нашей государственной системы украсилось еще одним заградительным барьером. Те, кто повторяюет, что все мыслимые запреты уже придуманы, ничего в ней не понимают. Мыслимые-то, может, и придуманы. Так пошли немыслимые.

Сергей Шелин, обозреватель, менеджер Медиа СПб и Москвы

Инна · 09.02.2017, 01:23

да уж

но таки нашлись 11 смельчаков, проголосовавших "против"

pois · 09.02.2017, 01:46

Цитата:

Сообщение от Инна

да уж

но таки нашлись 11 смельчаков, проголосовавших "против"

Смотрю государство становится всё тоталитарнее.
Сама "пятая колонна" в этом виновата на 80% по моим понятиям.
Выступления бестолковые, раздражающие. Как будто нарочно всё делается для отталкивания от себя электората.
Ну например "выступление" пусек. Зачем это дерьмо надо было поддерживать?
Почему не отдать "богу богово, а кесарю кесарево"? Ведь храмы изначально для того и предназначены. Для того и строились. Это музей чего? Так можно закрыть больницу и сделать музей. Застыли в чистом неподвижном состоянии ценная аппаратура...
Я утрирую конечно, но в моём понимании это выгдядит именно так.

Вега · 09.02.2017, 02:26

Это Росбалт, так что хз чего там на самом деле.

t_d_ · 09.02.2017, 11:57

Цитата:

Сообщение от pois

Так можно закрыть больницу и сделать музей.

Ну а пока - больницы и детские дома отнимают не музейщики, а храмовники...

Вега · 09.02.2017, 12:03

Отнимают?
Или им отдают?
Не совсем понимаю, как можно отнять. Наша контора третий год бьётся, чтобы не отнял здание Роспотребнадзор. Пока побеждаем, не смотря на суды, бесконечные проверки и разнообразные палки в колёса.
Я не фанат церкви и священников, но с трудом понимаю, как они могут "отнять" работающую больницу.

t_d_ · 09.02.2017, 12:15

Цитата:

Сообщение от Вега

Отнимают?

Выселяют, отжимают... Как удобнее, так и назови.

Украина:

Россия:

УмНик · 09.02.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от Вега

с трудом понимаю, как они могут "отнять" работающую больницу.

Просто государство осуществляет протекционистскую позицию по отношению к церкви. Возникает вопрос, почему?

Tresor · 09.02.2017, 12:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

государство осуществляет протекционистскую позицию по отношению к церкви.

Это явно.

Цитата:

Сообщение от УмНик

почему?

На форуме уже кто-то ссылался на опыт церкви по объединению масс вокруг власти...
Впрочем, и ссылок не надо - кто внимательно приглядывался к европейской истории, тот, конечно, подметит роль христианства в становлении и поддержке правителей государств.

полуэкт · 09.02.2017, 12:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто государство осуществляет протекционистскую позицию по отношению к церкви. Возникает вопрос, почему?

И вопрос этот тут уже много раз поднимали и обсуждали. Еще одна структура управления. Как и во все прошедшие века.