Перспективы развития и современная национальная идея России

[Кот Васька]

Судя по всему вы итоги приватизации считаете справедливыми и законными. Не более...

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

вы

Кто?

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

https://www.youtube.com/watch?v=CdpzHzo1oec

Да дело не в том что он говорит. Дело в том что была попытка России стать демократическим государством, с перевыборами президентов и проч. атрибутикой. Но азиатские привычки жополизанья и слишком малый срок, не позволивший отвыкнуть от рабства, делают своё чёрное дело. Все ведь видят наивность и глупость этих президентских рокировок и нынешних жалких попыток быть у руля до самой смерти, в лучших традициях коммунистов (коими они, по сути, и являются досе). Ну не приживается на нашей почве демократия, нужно это просто признать. А это стыдно и неприятно.

Сообщение от Tresor

Кто?

В данном случае ты и Влад.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

В данном случае ты

Я с той приватизации даже маломальского ваучера (или как они назывались), не говоря о кватирах/комнатах, не получил.
Я же не пишу о приватизации, с формой которой я не был согласен никогда. Я пишу о способах СМИ получать свою аудиторию.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Ну не приживается на нашей почве демократия, нужно это просто признать. А это стыдно и неприятно.

А почему стыдно? И почему демократия, в твоем понимании, должна прижиться на нашей почве? Вот уж чего-чего, а демократии у нас побольше, чем в любой западной стране, просто она не такая как там. Но почему надо именно так как там? Кто тебе привил стыд за то, что естественно и стабильно работает уже не первый век и пережило такие потрясения, что ни одной западной демократии не снилось?

Сообщение от Кот Васька

Дело в том что была попытка России стать демократическим государством, с перевыборами президентов

Ты только определись, что важнее - демократия или перевыборы президентов? Когда одно другому противоречит, то какое из двух правил должно срабатывать? Мы ведь про правовое государство, а раз так, то закон не должен иметь внутренних противоречий.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

была попытка России стать демократическим государством, с перевыборами президентов и проч. атрибутикой.

Была ли?
Что-то расстрел парламентариев в ельцинской Москве плохо ассоциируется с демократией, честно говоря.

Сообщение от Кот Васька

быть у руля до самой смерти

Так это видится.
Но истинная подоплёка, скорее всего, ускользает от обывателя.
Что в самом деле преследуется такой поправкой, - попытка ли избежать эффекта хромой утки; угроза ли неким кланам; желание ли остаться у руля, прочее ли, - нам знать не дано; для этого нужно находиться в тех кругах общества, чтобы иметь понятие об истинных причинах создания столь скользкого и спорно-вызывающего момента в конституционной жизни.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

А почему стыдно? И почему демократия, в твоем понимании, должна прижиться на нашей почве? Вот уж чего-чего, а демократии у нас побольше, чем в любой западной стране, просто она не такая как там. Но почему надо именно так как там? Кто тебе привил стыд за то, что естественно и стабильно работает уже не первый век и пережило такие потрясения, что ни одной западной демократии не снилось?Ты только определись, что важнее - демократия или перевыборы президентов? Когда одно другому противоречит, то какое из двух правил должно срабатывать?

А что у нас естественно и стабильно работает? Стабильно мы только разрушать всё, периодически, пытаемся и жопой природными ресурсами торговать.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

А что у нас естественно и стабильно работает?

Как что? Государство. Вот такое странное, дикое, азиатское, а все равно выкарабкивается из всех передряг.

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Как что? Государство. Вот такое странное, дикое, азиатское, а все равно выкарабкивается из всех передряг.

Любое баранье стадо - саморегулируемая система. И даже законы ему не нужны. Если бы было не так то наши древние предки - зверолюди просто бы не выжили и нас бы сейчас не было. Государство - система угнетения и эксплуатации людей в угоду правящему классу. Который у нас сейчас в стадии нарождения. А это этап не такой быстрый. Внуки и правнуки пирата Моргана не сразу сливками и элитой общества стали.

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Государство - система угнетения и эксплуатации людей в угоду правящему классу. Который у нас сейчас в стадии нарождения.

Так правящий класс несменяемый, насколько я тебя понял. Конечно можно каждые 8 лет менять Петрушку на потеху народным массам, но при этом все остальное остается прежним. То есть тебе стыдно за то что у нас нет лицемерия и показухи по отношению к мнению людей, той самой демократии, которую мы, по твоему мнению, не достигли? А по-моему, даже превзошли все западные страны и как по степени влияния людей на политику, так и с точки зрения свобод. Но только это не соответствуют западным лекалам, а значит не "демократично". Что, на мой взгляд, хорошо, поскольку наша демократия более органична и точнее отражает желания людей.

Если ты пропустил вопрос: что для тебя важнее - демократия или перевыборы?

[oleg]

Сообщение от Кот Васька

Стабильно мы только разрушать всё, периодически

Стабильно разрушают как раз те, которые искренне или лицемерно хотят "улучшить" то что есть. Так было при Петре, так было в 17-м, так было в конце 80-х. Каждый раз государство несло территориальные и людские потери, огромной ценой восстанавливалось и снова находились борцы за идеалы "коммунизма". "демократии" еще чего нибудь. Тот же сценарий хотят провернуть и сейчас обвиняя Путина в узурпации. Очень надеюсь что в этот раз этот номер у "прогрессивной" части общества не пройдет!

[Tresor]

Сообщение от oleg

Так было при Петре ... . Каждый раз государство несло территориальные и людские потери

Что государство потеряло при Петре-I?

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Так правящий класс несменяемый, насколько я тебя понял. Конечно можно каждые 8 лет менять Петрушку на потеху народным массам, но при этом все остальное остается прежним. То есть тебе стыдно за то что у нас нет лицемерия и показухи по отношению к мнению людей, той самой демократии, которую мы, по твоему мнению, не достигли? А по-моему, даже превзошли все западные страны и как по степени влияния людей на политику, так и с точки зрения свобод. Но только это не соответствуют западным лекалам, а значит не "демократично". Что, на мой взгляд, хорошо, поскольку наша демократия более органична и точнее отражает желания людей.

Если ты пропустил вопрос: что для тебя важнее - демократия или перевыборы?

Лёша, со всем уважением, но американская демократия прошла уже сложные этапы, к которым мы даже не приблизились в силу... некоторых своих национальных особенностей. Одной из которых является рабское самосознание. Не в обиду никому. Ты просто и доступно объясни мне почему в США, и даже в Прибалтике оружие свободно продаётся, а в России - нет?

И гарантированные перевыборы для меня одна из ярких сторон истинной демократии. А не всяческого рода позорные хитрости и уловки, которые очевидны и смешны всему Миру. И вовсе не прибавляют нам, как великому народу, уважения.

Сообщение от oleg

Стабильно разрушают как раз те, которые искренне или лицемерно хотят "улучшить" то что есть. Так было при Петре, так было в 17-м, так было в конце 80-х. Каждый раз государство несло территориальные и людские потери, огромной ценой восстанавливалось и снова находились борцы за идеалы "коммунизма". "демократии" еще чего нибудь. Тот же сценарий хотят провернуть и сейчас обвиняя Путина в узурпации. Очень надеюсь что в этот раз этот номер у "прогрессивной" части общества не пройдет!

Обычная узурпация, стандартно-коммунистическая, только методы более мягкие чем раньше. В каких законах у нас пожизненное президентство прописано? Отупевший в своей покорности при коммунистах и крайне наивный народ этому способствует. Ну и устраивает она очень-очень многих. Однозначно их подавляющее большинство. Я же не спорю. Тех, которые даже умом понимая что это узурпация, идут на сделку с совестью в угоду своему сиюминутному благополучию. А после нас - хоть потоп... как и в вопросе наличия природных ресурсов для будущих поколений россиян)

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Лёша, со всем уважением, но американская демократия прошла уже сложные этапы, к которым мы даже не приблизились в силу... некоторых своих национальных особенностей. Одной из которых является рабское самосознание. Не в обиду никому. Ты просто и доступно объясни мне почему в США, и даже в Прибалтике оружие свободно продаётся, а в России - нет?

А на мой взгляд, США живут и жили в крайне тепличных условиях. Последнее серьезное испытание у них было в 30-х, да то оно сравнимо с один небольшим эпизодом в нашей истории. Таких серьезных потрясений, через которые прошла России - в США даже и в виде "гриппа" не было. Поэтому я не понимаю почему мы "должны приближаться к ним", а не мы должны заставлять их жить по нашему уставу? Ведь с точки зрения стабильности государства, учета прав людей, свобод - мы куда как более продвинуты. Ты знаешь, например, что при численности населения в 5% от мирового, в США сидит 20% заключенных всего мира. Ты тоже хочешь получить полицейское государство и чтобы каждый пятый сел? Извини, такая "демократия" мне никак не нравится.

Сообщение от Кот Васька

И гарантированные перевыборы для меня одна из ярких сторон истинной демократии. А не всяческого рода позорные хитрости и уловки, которые очевидны и смешны всему Миру. И вовсе не прибавляют нам как великому народу уважения.

То есть ты считаешь, что выборы важнее демократии и ты готов ее ущемлять ради этой своей идеи. Ну что ж, значит ущербная демократия тебе ближе. Опять же - не готов с тобой разделять эти ценности.

[Влад]

Сообщение от Кот Васька

Судя по всему вы итоги приватизации считаете справедливыми и законными. Не более...

Постараюсь объяснить. Меня тоже воспитывали в стремлении к равноправию и прочему. Но чем больше я взрослел, тем больше убеждался, что нет равноправия. Так же и в приватизацию. Почему условный "Кот Васька", получив ваучер не смог ничего толкового с ним сделать? Отмазки типа "мне не дали, мне мешали" скрипят ржавчиной как годами неезженная телега. Люди не то что не знали что с этими ваучерами толков надо делать, люди просто не умели и, что очень важно, не хотели этого делать. И опять же, учить условного "Кота Ваську" в то время строить бизнес никто не видел смысла. Перевоспитать и вложить что-то в голову большинства, которое десятилетиями тупо жило от зарплаты до картошки с колхозных полей, было невозможно. Даже у большинства тридцатилетних, не говоря уже о более старших поколениях, в голове жужжала одна и та же пластинка. Такие люди ничего не смогли бы в то время сделать для страны, которая столкнулась с фактическим дефолтом. Нужно было выгребать страну из ямы. На это были способны только единицы. Что и произошло. Люди, многие откровенно авантюристы, многие с криминальными корнями, но с той же деловой жилкой, увидели свои возможности на фоне попыток руководства страны сменить действующий политический строй внутри державы. Дал ли Ельцин страну разграбить? Я всегда говорил что с его стороны это был осознанный шаг. И речь не о его приближенных. Скорее они стали его приближенными на фоне всех этих приватизаций. Надо было отдать страну на откуп этих авантюристов. Они стреляли, они грабили, убивали друг друга. Страдали и простые люди. Но постепенно Россия получила основу для своего роста. Понятно что это была сырьевая база. Но эта база как бы ее не ругали и не хаяли, вдруг стала мощным фундаментом для строительства уже новой страны. А дальше БНЕ отдал власть ФСБ в лице ВВП. И ВВП просто и ласково сказал: отдайте, это не ваше. Кто понял, то отдал. И спокойно себя чувствует до сих пор, а кто заартачился, то или сел, или на шарфике повесился, или еще чего. Но как бы там было, но и те, и другие участвовали в становлении страны. У этих людей мозги были не обремененные моралью. При всем своем негативе, они мыслили в сотню раз масштабнее и видели перспективу там, где условный Кот Васька о этой перспективе даже не помышлял.
А теперь я слышу призывы, разделить все это на всех. Нахрена? Чтоб опять просрали как в свое время ваучеры? Не получится. Народ поумнел, выросло другое поколение. И кинь им эту кость, 90-е райем покажутся. Тогда без нравственных тормозов были единицы на сотню, а сейчас все кому до сорокета свои тормоза отключают в пару секунд, если видят возможность заработать. Мы поубиваем друг друга. Нафиг мне такое равноправие?
Вексельберг вор? Да и пусть. Зато я ему благодарен за Третьяковку. Абрамович вор? И пусть. По всей России не на один десяток лямов построено для детишек спортивных баз и площадок. И дети не на улице. Они деляться. Просто по своему. И не особо афишируют это если есть возможность.
И с какой стати они должны делится с кем-то, кто в свое время сам просрал свои возможности?

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

Тупой в своей покорности и крайне наивный народ этому способствует. Ну и устраивает она очень-очень многих. Однозначно их подавляющее большинство. Я же не спорю.

Демокра́тия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Выходит, что это и есть демократия, а не то что ты там себе придумал, ну или то, что вложили в голову проповедникам западной демократии. То что ты называешь "узурпацией власти" - проявление демократии. Тупой и наивный народ хочет именно так и если ты поборник демократии, то ты должен это принять, иначе ты автоматически становишься сторонником тоталитаризма (то есть ты хочешь принимать решения за большинство).

Я вполне понимаю, что не бывает абсолютной демократии, потому что она нежизнеспособна. Поэтому в демократии всегда полно посторонних примесей. В нашей ситуации, образовался оптимальный сплав и пытаться использовать то, что работает в других условиях - опрометчиво. Мы уже пробовали и опыт оказался неудачным.

[Кот Васька]

Я сторонник называть вещи своими именами. И давно уже предлагал здесь на форуме вернуть в Россию абсолютную монархию с новым императором во главе. Если ты помнишь. Монархия не заинтересована в тотальной коррупции, так как монархи не временщики и гарантированно передают власть наследникам. В отличии от демократических пожизненных правителей, которые ни в чем не уверены, как и их свита.

Влад, спасибо тебе за очень развёрнутый ответ. Я во многом с тобой согласен. Просто прошу объяснить, раз уж приватизацией по твоему занимались истинные поборники справедливости, а не матёрые воры, почему у ваучеров был такой ограниченный срок ликвидности? В связи с чем были немедленно созданы (по согласованию с организаторами, естественно) «ваучерные пылесосы» в лице Хопёр Инвест, Тибет, МММ и иже с ними... которые как по волшебству все оказались пирамидами, назначение у которых было одно - изъять у населения и быстренько уничтожить массу никому не нужных и ничем не обеспеченных бумажек.

Что бы произошло с ваучерами в если бы они были настоящей «ценной бумагой», обеспеченной золотым запасом государства, с неограниченным сроком ликвидности, а не кусочком обезличенной туалетной бумаги? Что было бы если бы каждый ваучер был строго именным, с возможностью передавать его по наследству и возможностью получения по нему, независимо ни от чего и в любое время, определенных долей чистого золота? К примеру. А не мифических «двух Волг», которых, в итоге, никто из простого народа близко не получил. Ценами на золото не так просто манипулировать как всем остальным. Ведь его истинным предназначением было разделить и приватизировать между населением НАСТОЯЩИЕ богатства, которые вполне материальны. И которые, в результате этого, достались организаторам этого лохотрона за несколько десятков или сотен тонн цветных бумажек.

Просто ответь - такая приватизация по «коту Ваське» была бы более Справедливой для народа или менее?

[oleg]

Сообщение от Tresor

Что государство потеряло при Петре-I?

Свою самобытность. Плохо это или хорошо, это другой вопрос, но при Петре первый раз попытались слепо копировать запад со всеми его плюсами и минусами, причем как обычно минусы прижились лучше, например табак.

Сообщение от Кот Васька

Отупевший в своей покорности при коммунистах и крайне наивный народ этому способствует. Ну и устраивает она очень-очень многих. Однозначно их подавляющее большинство.

Значит это и есть демократия - власть большинства. Не большинства интеллектуалов, богемы, людей искусства и тд и тп, а именно большинства. У меня такое впечатление что демократие это попытка тонкой прослойки общества реализовать свои цели. А российский демократический ответ большинства просто: они за монархию. И это демократический выбор российского народа. Именно народа, а не интеллигентствующей плесени.

Сообщение от Кот Васька

Ведь его истинным предназначением было разделить и приватизировать между населением НАСТОЯЩИХ богатств, которые вполне материальны.

До тех пор, пока мы и вы и они будем пытаться "поделить" и будемпридумывать "справедливые" схемы мы не выберемся из задницы. Вот когда мы, как например китайцы начнем думать как сложить и перемножить, вот тогда страна рванет вперед, но мы делим делим и делим и уже более 100 лет. А не богатства не справедливости даже на горизонте не видно. Такое впечатление что русские это нация мазохистов-разрушителей.

[Влад]

Сообщение от Кот Васька

Я сторонник называть вещи своими именами. И давно уже предлагал здесь на форуме вернуть в Россию абсолютную монархию с новым императором во главе. Если ты помнишь. Монархия не заинтересована в тотальной коррупции, так как монархи не временщики и гарантированно передают власть наследникам. В отличии от демократических пожизненных правителей, которые ни в чем не уверены, как и их свита.

Влад, спасибо тебе за очень развёрнутый ответ. Я во многом с тобой согласен. Просто прошу объяснить, раз уж приватизацией по твоему занимались истинные поборники справедливости, а не матёрые воры, почему у ваучеров был такой ограниченный срок ликвидности? В связи с чем были немедленно созданы «ваучерные пылесосы» в лице Хопёр Инвест , МММ и иже с ними... которые как по волшебству все оказались пирамидами, назначение у которых было одно - забрать и уничтожить массу никому не нужных и ничем не обеспеченных бумажек.

Что бы произошло с ваучерами в если бы они были настоящей «ценной бумагой», обеспеченной золотым запасом государства, с неограниченным сроком ликвидности, а не кусочком обезличенной туалетной бумаги? Что было бы если бы каждый ваучер был не обезличенным а строго именным, с возможностью передавать его по наследству и возможностью получения по нему, независимо ни от чего, определенных долей чистого золота? К примеру. А не мифических «двух Волг», которых, в итоге, никто из простого народа близко не получил. Ценами на золото не так просто манипулировать как всем остальным.

Просто ответь - такая приватизация по «коту Ваське» была бы более Справедливой для народа или менее?

Я нигде не писал и не говорил, что приватизацией занимались поборники справедливости. С некоторых событий в собственной жизни, для себя усвоил, что справедливость у каждого своя. То есть для меня она есть, но для тебя ее уже нет. Потому что у тебя своя нравственность, свой потолок интеллекта. У меня же все свое. Ты со своим интеллектом и своей моралью, в поиске справедливости не прочел то что я даже не между строк написал. В то время народ был неспособен управлять даже частью того, что ему причиталось по приватизации. Ты относишься к ваучеру как к банковскому билету, как к обычным деньгам. В отличии от тебя, для меня ваучер не деньги, а путевка в большой бизнес. Просто уехать по этой путевке смогли единицы. Ваучер это толика какого-то завода или фабрики, может часть месторождения ископаемых. Он априори был чем-то обеспечен. А ты его еще золотом просишь подтвердить. Губа не треснет?
С моей справедливостью ты не имеешь никакого права говорить от лица "простого народа". Я тоже часть простого народа, с деревни вырос. Но за меня не надо говорить. Я сам могу сказать. Нет справедливости, просто нет. Она у каждого своя. Есть какие-то правила. Но это не то. Всегда будут богатые, всегда будут бедные. Есть пастухи, которые пасут овец и волки которые этих овец воруют. Ты кто? Пастух, овца, волк?

Сообщение от oleg

Свою самобытность. Плохо это или хорошо, это другой вопрос, но при Петре первый раз попытались слепо копировать запад со всеми его плюсами и минусами, причем как обычно минусы прижились лучше, например табак.

Интересно. Рассказать попробуешь какой была бы Россия, не измени ее Петр?

[Кот Васька]

Ваучер это было ничто. Фантик. Вовсе ничем не обеспеченный. Взмах рукой фокусника перед лицом народа, для отвлечения внимания. Но, он был и билетом в большой бизнес, в случае массовой концентрации его количества в одних руках. Так как нужно было соблюдать хоть видимость выполнения обещаний. В принципе, единственное в чем я с тобой согласен что справедливости нет и искать её бессмысленно. Поэтому я Алексея и спросил почему в России нет свободной продажи оружия. Слишком много найдется (с непривычки) желающих её быстро найти. Как на Диком Западе.