Цинизм

[Ясна]

Сообщение от Tresor

Поднявшись по ступеням лестницы, раввин посмотрел на полицейского и сказал: «Вот видите, никогда не знаешь, куда попадешь».

Вот не люблю я, когда задают вопрос "Как дела?" Ну не люблю, и всё.

[Веяна]

Сообщение от Ясна

Вот не люблю я, когда задают вопрос "Как дела?" Ну не люблю, и всё.

у меня один знакомый такой. Когда встречаешь его, если сразу не знаешь что сказать, то обычно выдаешь "Ну как оно?". На это он как не странно реагирует спокойно, хотя может просто махнул уже рукой. Но вот заметила, что так уже начинаю разговор не только с ним.

[ADv]

Сообщение от Веяна

первоисточник. То есть самый первый вариант. К тому же не стоит забывать, что Библия это собрание книг, а не цельное произведение, написанных в разное время, разными людьми.

Более того, это лишь часть всех написанных свидетельств, есть еще неканонические книги и апокрифы. То есть, опять же по-сути, какие-то люди цинично отбирали удобные книги, которые соответствовали ИХ представлениям о правильности подачи информации, что, в принципе, может не иметь никакого отношения к истинным событиям и учениям.

Сообщение от Tresor

Окружающий нас социальный мир полон цинизма, но мы предпочитаем не видеть в нём ничего особенного, когда это касается нашего поведения - в этом и нет ничего особенного, потому что это модель поведения в обществе, признающим такую модель, как верную.

Пожалуй соглашусь, но все равно попрошу привести пример привычно-циничного поведения.

[Веяна]

Сообщение от ADv

То есть, опять же по-сути, какие-то люди цинично отбирали удобные книги, которые соответствовали

почему цинично? А не к примеру прагматично? К тому же никто не скрывает, что это переводы и переписки, переиздания.
Не все первоисточники дошли до наших дней, ибо раньше материал на котором писался хрупок. Но то, что сохранилось вполне доступно и ученые проводят сравнения.

Тишендорф тщательно сравнил между собой четыре объемистые рукописи: Синайский кодекс, Александрийский кодекс, Парижский кодекс и Ватиканский кодекс, доступ к которому ему предоставили спустя некоторое время. В результате ученый выработал основной текст, доступный каждому теологу. Он доказал, что Новый Завет в нашей Библии — это не «поздняя, небрежная работа», изобилующая ошибками, но текст, который благодаря внимательному и бережному отношению многих поколений христиан без искажений дошел до настоящего времени.
(Конрад Эдель. Как появилась Библия )

[ADv]

Сообщение от Веяна

почему цинично? А не к примеру прагматично? К тому же никто не скрывает, что это переводы и переписки, переиздания.

Я говорю не об основном тексте, хотя и в нем есть ошибки перевода/переписывания, а о том, что не вошло в Библию, но повествует о тех же событиях. По-моему, выбирать то что нравится и навязывать это людям - цинизм, а не прагматизм. Хотя на их месте по-другому и нельзя было поступать: и так религия, даже на основе единого сборника священных писаний, разделилась на тысячу ответвлений.

[Танцующая]

Если б раввин не выеживался - пришел бы в свою синагогу....

[Веяна]

Сообщение от ADv

По-моему, выбирать то что нравится и навязывать это людям - цинизм, а не прагматизм.

вообще-то выбор всё равно остаётся за мной. Меня никто не заставлял читать Библию. Меня могли только заинтересовать, используя различные способы манипуляции. Но выбор в любом случае за мной.

[ADv]

Сообщение от Веяна

вообще-то выбор всё равно остаётся за мной. Меня никто не заставлял читать Библию. Меня могли только заинтересовать, используя различные способы манипуляции. Но выбор в любом случае за мной.

Тебя-то нет, а вот инквизиция в средних веках очень даже могла. Люди, которые отбирали для священных писаний "правильные" книги поступали, на мой взгляд, весьма цинично, отбраковывая то, что не укладывалось в стройную систему их представлений.

[Веяна]

Гитлер сжигал книги гениальных авторов, в Советском Союзе тоже это делали и навязывали свои. Это уже не цинизм, это уже политика. Когда Советский Союз развалился в Латвии тоже многие книги на русском языке оказались на помойке. Дело то ту не в книге, а в людях его трактующих и использующих в своих целях.
Цинично ли манипулировать детьми, пользуясь родительским авторитетом? Цинично, когда начальник пользуется своим главенстсвующи положением? Цинично, когда человек показывает своё превосходство перед другими? А всё это повседневность. Как раз то, о чём говорил Tresor

[Martin]

Сообщение от Веяна

Цинично ли манипулировать детьми, пользуясь родительским авторитетом? Цинично, когда начальник пользуется своим главенстсвующим положением? Цинично, когда человек показывает своё превосходство перед другими? А всё это повседневность. Как раз то, о чём говорил Tresor

Эти примеры не цинизм, эти примеры эгоцентризма.
Цинизм предполагает симметрию по оси : человек ---общество .
Циник говорит : я поступлю так и так., общество поступит по отношению ко мне так же !
Эгоцентрик говорит : мне можно, вам нельзя !

[полуэкт]

Б.Шоу

"Чувство объективного восприятия реальности люди, им не обладающие, часто называют цинизмом"

Сообщение от Tresor

Есть ли субъекты, объективно воспринимающие реальность?

А мне нравится эта фраза Шоу. Если не быть юным максималистом, то можно допустить объективную реальность, как точку отсчета, а субъективные представления о ней, как точки, разноудаленные. То есть, представление одного субъекта именно что объективнее представления другого. То есть не абсолютно объективно, а относительно (как и все в подлунном мире).
Понятие цинизма имеет негативный смысловой оттенок по сравнению с понятием объективность (реализм). Этот негативный смысл отражает то, как взаимодействует циник\реалист с окружающими. Разница между реалистом и циником в поведении по отношению к окружающим: оба имеют реалистичное представление, но первый соблюдает этические нормы, второй - нет.

Сообщение от ADv

Циник - грубый реалист.

О, точно. Коротко и ясно.

Сообщение от Tresor

Ещё нигде не доказано, что это от Шоу...

Не важно от кого. Важна мысль.

Сообщение от Вега

Почему знаменитость имеет такое удивительное свойство - любое слово ея, знаменитости т.е., возводится в ранг великой истины?

Причина и следствие поменялись местами. Сначала они высказывают, а уж потом становятся знаменитыми.

Сообщение от Веяна

Думаю, что зачастую именно со скептицизмом или иронией и путают цинизм.

Чтобы обнаружить разницу в смысле этих слов можно подобрать антонимы для каждого. Циник - моралист, скептик - романтик (доверчивый), ирония - серьезность, педантичность. Уверен, что предложенные мной антонимы не во всем точны, вы подберете лучше. Но, вроде, заметно, что эти пары слов отражают несколько разные свойства. Скептику свойственно недоверие, ирония - что-то вроде несмешного высмеивания и грустного веселья.

Сообщение от Ясна

Вот не люблю я, когда задают вопрос "Как дела?" Ну не люблю, и всё.

Ага, если понимать его :"Как проблемы?" - "Да не было их, пока ты не спросил!"
А если понимать его как "Как сам-то?", то "Все в порядке, спасибо!"

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Причина и следствие поменялись местами. Сначала они высказывают, а уж потом становятся знаменитыми.

Не соглашусь
Знаменитым можно стать по другой причине - это раз. И два - знаменитости тоже могут ошибаться.
Или, на крайний случай, говорить что-то в связи с чем-то конкретным, а потом уже фразу лепят куда попало.
Примеры -
Актёры способны играть любой характер именно потому, что сами вовсе лишены его. Дени Дидро
Кто любил, уж тот любить не может. Сергей Есенин
Народ - судья искусству. И задача критики быть выразителем высших художественных требований народа. Алексей Николаевич Толстой
Льстят тем, кого боятся. Антон Павлович Чехов
и т.д.
Имхо

[Ясна]

Сообщение от Вега

Имхо

Увела из-под носа.

[полуэкт]

Можно я попробую привести пример цинизма. Смертельно больному человеку, еще имеющему маленькие шансы выжить, надеющемуся на твою помощь, отказать в помощи по таким мотивам: мол, лекарства дорогие; гарантии, что они помогут, нет, поэтому нечего и тратить деньги зря. Все равно помрет, а деньги не вернешь.
Еще цинизм: "Я тебя очень люблю, поэтому покупаю тебе шубы, бриллианты и машины, а ты за это должна меня любить, поэтому мне минет делать, когда захочу и где захочу"

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Можно я попробую привести пример цинизма. Смертельно больному человеку, еще имеющему маленькие шансы выжить, надеющемуся на твою помощь, отказать в помощи по таким мотивам: мол, лекарства дорогие; гарантии, что они помогут, нет, поэтому нечего и тратить деньги зря. Все равно помрет, а деньги не вернешь.
Еще цинизм: "Я тебя очень люблю, поэтому покупаю тебе шубы, бриллианты и машины, а ты за это должна меня любить, поэтому мне минет делать, когда захочу и где захочу"

я циник.

[Эсмеральда]

Сообщение от полуэкт

Можно я попробую привести пример цинизма. Смертельно больному человеку, еще имеющему маленькие шансы выжить, надеющемуся на твою помощь, отказать в помощи по таким мотивам: мол, лекарства дорогие; гарантии, что они помогут, нет, поэтому нечего и тратить деньги зря. Все равно помрет, а деньги не вернешь.
Еще цинизм: "Я тебя очень люблю, поэтому покупаю тебе шубы, бриллианты и машины, а ты за это должна меня любить, поэтому мне минет делать, когда захочу и где захочу"

Нет,Полуэкт, это не цинизм. В первом случае это жестокость и равнодушие, замешанное на жадности, а во втором...там клинический случай....проститутка за цену, намного меньшую,чем шуба, сделает и минет и все остальное.Принуждать к этому (любимую ли?) любящую (любящую ли?) женщину безнравственно.

[полуэкт]

Сообщение от Вега

Знаменитым можно стать по другой причине - это раз.

Можно. Только крайне редко кто-то помнит, что сказали знаменитые художники, скульпторы, архитекторы, музыканты. Ибо ничего запоминающегося, великого они не говорили. А мастера словесности и мысли говорили, но этим-то они и были знамениты.

Сообщение от Вега

И два - знаменитости тоже могут ошибаться.

Ошибаться все могут. Но, во-первых, кому судить: что ошибка, а что нет. А во-вторых, фразы обычно доходят без контекста, поэтому их смысл искажается до неузнаваемости.
Впрочем, не претендую на абсолютную справедливость сказанного. Из любого правила есть исключения.

Сообщение от Эсмеральда

это не цинизм. В первом случае это жестокость и равнодушие, замешанное на жадности

Цинизм можно описать набором слов, окружающих его по смыслу, иначе как еще дать определение. Это как раз похожий случай. Но как и любое определение не точно по определению, так и тут не совсем точно отрицать цинизм. Человек, отказывающий в помощи, может быть не жесток - ему жаль, но деньги нужнее на покупку квартиры для сына. Он может и не равнодушен, ему неприятна эта ситуация, он искренне соболезнует. Он возможно, и не жаден, так как деньги не на себя потратит, а на другое богоугодное мероприятие. Все дело в том, что он посчитал шансы и решил, что шансов на выздоровление мало, инвестиции не оправдаются. А чувства долга, стыда и пр. он не испытывает, либо успешно их заглушает. То есть он реалист, понимая все то же самое, отдал бы все, что мог, ибо считал бы это своим долгом. Циник своих долгов не считает.

Сообщение от Эсмеральда

во втором...там клинический случай....проститутка за цену, намного меньшую,чем шуба, сделает и минет и все остальное.Принуждать к этому (любимую ли?) любящую (любящую ли?) женщину безнравственно.

Вот поэтому и цинизм, что безнравственно. Это именно цинизм и есть. Реалист, понимая это, не говорит, не торгуется, а делает приличную мину.

[Эсмеральда]

Сообщение от полуэкт

То есть он реалист, понимая все то же самое, отдал бы все, что мог, ибо считал бы это своим долгом. Циник своих долгов не считает.

То есть, если кратко: реалист-человек с совестью,которую он контролирует.Циник-человек без совести.

[Бижу]

Полуэкт, я с тобой!!

[ADv]

Сообщение от полуэкт

поэтому мне минет делать, когда захочу и где захочу

Сообщение от Танцующая

я циник.

А где цинизму обучают? Я запишусь на курс.