|
|
01.08.2012, 23:20
|
#241
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
Я считаю, что личность так или иначе, но проявляется во взаимоотношениях с окружающим миром.
|
Ещё раз повторюсь: настояшей личности глубоко фиолетово на взаимоотношения и мнения окружающего его мира и социума
|
|
|
01.08.2012, 23:29
|
#242
|
Постоянный участник
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Сообщение от червонец
настояшей личности глубоко фиолетово на взаимоотношения и мнения окружающего его мира и социума
|
т.е. настоящая личность это обязательно пофигист? не думаю
И вообще согласен с Веяной - само понятие личности теряет смысл в отрыве от социума.
__________________
"Стоит человечеству решить, что для борьбы с пороком все средства хороши, как добро становится неотличимым от порока" - Кристофер Доусон
|
|
|
02.08.2012, 09:28
|
#243
|
.
|
Цитата:
Сообщение от червонец
глубоко фиолетово на взаимоотношения и мнения окружающего его мира и социума
|
"Фиолетово" - это тоже отношение к обществу. Без общества не было бы этого "цвета", как, впрочем, и сама личность не могла бы сформироваться ни в каких цветовых гаммах.
|
|
|
02.08.2012, 13:23
|
#244
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
Цитата:
Сообщение от Stanley
т.е. настоящая личность это обязательно пофигист? не думаю
И вообще согласен с Веяной - само понятие личности теряет смысл в отрыве от социума.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
"Фиолетово" - это тоже отношение к обществу. Без общества не было бы этого "цвета", как, впрочем, и сама личность не могла бы сформироваться ни в каких цветовых гаммах.
|
Хм. А вам стало обидно что ли, если личность оторвалась от вас (нас)? То биш, от социума?
И да... если ему (личности) по-фигу на мнение общественности к его собственной персоне,
это не значит, что он пофигист. И "красить" это общество может его всеми красками радуги.
Он просто этого не заметит.
|
|
|
02.08.2012, 13:50
|
#245
|
.
|
Цитата:
Сообщение от червонец
И "красить" это общество может его всеми красками радуги.
|
Я о другом говорил. Это ведь личности "фиолетово". Это ведь личность сама окрасила свое отношение к обществу. Значит оно имеется, это отношение. Вот я о чем. И еще о том, что ребенок, воспитанный волчьей стаей - не личность в человечьей стае. Только в волчьей, но там он называется по-другому. Как-то так: "у-у-о-о-о-у!". Поэтому как бы личность не отрывалась, она уже часть общества, она им сформирована, и само общество состоит из таких вот личностей, каждая из которых как-нибудь да оторвалась. Чаще, конечно, лишь мнит себя оторвавшейся, если мы имеем в виду индивидуальность, оригинальность, особость или что-то подобное.
|
|
|
02.08.2012, 14:08
|
#246
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,001
|
Личностями не рождаются, личностями становятся в процессе воспитания (самовоспитания). Дети-маугли личность? Вряд ли. У них есть характер, есть темперамент, есть привычки, опыт жизни в соответствующих условиях. Но можно ли их назвать личностями без человеческого общества? Думается, нет.
|
|
|
02.08.2012, 14:36
|
#247
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Согласна с Вегой. Она привела очень яркий пример. Не стоит путать понятия индивид и личность. Дети-маугли - это индивиды, но не личности. Одной из отличительной особенностью личности является её развитие. Постоянное. И сначала толчок к развитию идёт извне (от других людей) и только потом уже человек занимается этим самостоятельно.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
02.08.2012, 15:14
|
#248
|
Постоянный участник
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Калужская губерния
Сообщений: 3,669
|
То есть, прилетел к нам на землю, к примеру, инопланетянин - личность.
Но вырос он не в нашем социуме. Значит, судя по вашей логике, он для нас, землян, не личность. Он ваще для нас - никто. А я-то думаю: почему же инопланетяне не хотят общаться с нами? А оно вона почему...
|
|
|
02.08.2012, 15:42
|
#249
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,001
|
Цитата:
Сообщение от червонец
Значит, судя по вашей логике, он для нас, землян, не личность. Он ваще для нас - никто.
|
Да, действительно. Надо написать не человеческое общество, а социум. У разумных (тут тоже другое понятие надо? ) инопланетян есть же социум?
|
|
|
02.08.2012, 15:45
|
#250
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
А Червонец интересный вопрос-то задал. Если инопланетянин - личность в своем социуме, будет ли он личностью в другом социуме? В земном, марсианском?
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
02.08.2012, 15:56
|
#251
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А Червонец интересный вопрос-то задал.
|
Да, интересный, но не сложный. Если мы с ним сможем общаться, как с человеком, хотя бы приблизительно, (я не язык имею в виду) то личность. Мы в нем будем видеть личность. Если же общение только как с животным, с существом без социальных признаков, то не личность. Не забывайте, инопланетяне могут оказаться колониальными микроорганизмами, или плазмоидами, и тем не менее личностями. А вот робот, полностью подобный человеку внешне, но без человеческого мозга - еще большой вопрос. Кстати, тоже интересный и не раз поднимавшийся в литературе и кино.
|
|
|
02.08.2012, 16:31
|
#252
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
то личность. Мы в нем будем видеть личность.
|
Коллапс волновой личностной функции. Копенгагенская интерпретация личности.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
02.08.2012, 16:40
|
#253
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от полуэкт
А вот робот, полностью подобный человеку внешне, но без человеческого мозга - еще большой вопрос. Кстати, тоже интересный и не раз поднимавшийся в литературе и кино.
|
Чаще всего акцент делается не на отсутствие человеческих мозгов, а эмоций и чувств. Отсюда и восприятие у роботов чисто с рациональной точки зрения.
Пока робот подчиняется и выполняет приказы, он просто "инструмент". Как только он вышел из повиновения возникают разногласия из-за того, что совершенно отличаются мировоззрение и потребности. Это одни из основных свойств личности. Отсюда можно сказать, что робот проявляет свойства личности. Но думаю, что с человеческой точки зрения он всё равно остается "инструментом".
Цитата:
Сообщение от Ясна
Коллапс волновой личностной функции. Копенгагенская интерпретация личности.
|
вроде только одно слово слабо знакомое, но воспринять в целостности предложение и осмыслить сразу не могу
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
02.08.2012, 16:41
|
#254
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
мировоззрение
|
Чьё?!
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
02.08.2012, 16:44
|
#255
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
вроде
|
Пока правление не постановило общественность не глянет, не зафиксирует, такскть, что факт наличия личности налицо – то... не личность, а не пойми что.
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
02.08.2012, 16:44
|
#256
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Коллапс личностной функции. Копенгагенская интерпретация личности.
|
Ничего не понял Ну и юмор на физмате!
|
|
|
02.08.2012, 16:50
|
#257
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Чьё?!
|
человека и робота. Раз робот вышел и повиновения, значит его убеждения и идеи отличаются от человеческих. Ну это как один из вариантов.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
02.08.2012, 16:58
|
#258
|
.
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Пока правление не постановило общественность не глянет, не зафиксирует, такскть, что факт наличия личности налицо – то... не личность, а не пойми что.
|
Смех смехом, но речь шла именно о том, что в обществе субъект с другой планеты. На своей-то планете, он без вопросов, личность. А в чужом обществе - только если это общество увидит в нем личность, иначе это будет живое существо, а может и не живое, с нашей точки зрения, и не более того. В фильме "Чужой" - этот самый чужой личность или нет. Только в 4-ом фильме, когда показаны отношения между глав.героиней и чужим, можно сказать, что чужой стал для нашего общества личностью. До того - животное, не разглядели еще в нем личность.
|
|
|
02.08.2012, 17:13
|
#259
|
Зануда. И снобяка. И привереда.
|
Цитата:
Сообщение от Веяна
робот вышел и повиновения, значит его убеждения и идеи
|
Некоторые, как, например, Роджер Пенроуз, утверждают, что никак невозможно.
Цитата:
В 1989 году Пенроуз выпускает книгу "Новый разум императора. О компьютерах, сознании и законах физики". <…> Книга стала заметнейшей вехой в дискуссиях, ведущихся вокруг феномена сознания и проблем построения мощных систем искусственного интеллекта (ИИ). Главный тезис Пенроуза: "Сознание не поддается расчету и функционирует не алгоритмически... Мозг – это не компьютер". С помощью логических аргументов, привлекая известные факты физики и математики, Пенроуз показывает, какие вещи о сознании можно установить, а какие нет. Демонстрирует, что в человеческом мышлении есть такие аспекты, которые никогда не удастся повторить с помощью машины. <…> В конечном же счете из этого выводится твердое заключение, что "искусственный интеллект" невозможен, поскольку значительная часть сознания, а может и все оно целиком, не является по природе своей алгоритмическим.
|
__________________
Очередь — два человека. Вы за десятерых шумите. ©
Слово лечит, разговор мысль отгоняет. ©
|
|
|
02.08.2012, 17:22
|
#260
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
|
Цитата:
Сообщение от Ясна
Некоторые, как, например, Роджер Пенроуз, утверждают, что никак невозможно.
|
Раз невозможно, значит роботу не дано стать личностью.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
|
|
|
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:54.
|