Православие - Страница 13

Tresor · 10.01.2016, 18:45

Эх, Вега, нет на тебя ~~Стар..~~. старших товарищев!..

Flos · 10.01.2016, 19:03

Цитата:

Сообщение от Tresor

Был у меня такой случай...
Она давала и давала... и была готова дальше давать... многим.
Это, наверное, любовь.

Про её чувство трудно сказать на основании этой информации, может что-нибудь болело. Ясно только, что Вы осуждаете. Или её, или любовь, или А.Ткачёва, или религию в целом.

Цитата:

Сообщение от Tresor

А ещё был другой случай...
Она отдавала многие вещи... просто так... по наитию... отдавала и отдавала... можно сказать, альтруистически.
Это, наверное, любовь.

Почему бы и нет. Любовь к себе, желание жить "в пространстве, в котором содержатся лишь те вещи, которые высекают из вашей души искры радости". Об этом есть книга и фильм. Японская система наведения порядка в доме.

Цитата:

Сообщение от Tresor

А.Ткачёв, значит?..

Энтони де Мелло интереснее об этом сказал...

Правда, он не православный, хотя и христианин - он иезуитом был...

На мой взгляд, здесь дело не совсем в интересности изложения и не в особенностях веры, а в чувстве меры.

Цитата:

Сообщение от oleg

Жертвуют обычно какому то идолу или монстру чтоб откупится. Какому же монстру жертвуют когда любят? И кого приносят в жертву?

"Давать" и "жертвовать" это очень разные действия. Когда "жертвуешь" это отрываешь от себя жизненно необходимое, когда "даешь" это даришь того чего много или то чего не жалко.

Вроде бы не так. Жертвуют, когда добровольно дают в пользу чего-либо или кого - либо. А дают - просто дают.

Tresor · 10.01.2016, 19:05

Цитата:

Сообщение от Flos

здесь дело не совсем в интересности изложения и не в особенностях веры, а в чувстве меры.

Дело не в чувстве меры, а в подходе.
Жертвенность.
В соседней ветке шла речь о распятии, как одном из символов христианства. О мученичестве...
Любовь.
Жертвенность сродни мученичеству. А какая любовь в мучениях-то?..

Flos · 10.01.2016, 19:07

Цитата:

Сообщение от Вега

https://youtu.be/KMAbRGVFIak

Как-то по детски, с обидой и стремлением настоять на своём.

Цитата:

Сообщение от Tresor

А какая любовь в мучениях-то?..

И такая тема есть на форуме.

Вега · 10.01.2016, 19:22

Цитата:

Сообщение от Flos

Как-то по детски

Иногда, чтобы задуматься, стоит задавать себе простые, детские вопросы.

Flos · 10.01.2016, 20:32

Цитата:

Сообщение от Вега

Иногда, чтобы задуматься, стоит задавать себе простые, детские вопросы.

Вопросы обычные, рассуждения детские, по моему мнению.

oleg · 10.01.2016, 20:39

Цитата:

Сообщение от Flos

Жертвуют, когда добровольно дают в пользу чего-либо или кого - либо.

отрывая от себя жизненно необходимое

Че · 10.01.2016, 21:39

Кость, брошенная псу, не говорит о милосердии. Милосердие - это кость, которую ты делишь с псом, когда так же голоден, как и он.

Джек Лондон.

Flos · 10.01.2016, 22:10

Цитата:

Сообщение от oleg

отрывая от себя жизненно необходимое

Это уже самопожертвование.

Островок · 10.01.2016, 22:14

У меня в сознании эта параллель слабо уживается: любовь - жертвенность - мученичество.
Возможно, какая-то грань так и выглядит. Но больше понятно другое. Жертвенной такая любовь (агапэ) выглядит только со стороны. Для того, кто "жертвует", это воспринимается как лучшее из возможного, и, если этого не сделать - то для него будет мУкой именно отсутствие "жертвы". Поэтому, кто так "жертвует", не мучаются совсем, а страдания физического тела, если таковые следуют, существенно легче переживаются.
То есть, жертвенная любовь в сознании жертвующего совсем не оценивается, как жертва, а лишения от этого, как мУка.
Очень легко это представить на примере любви родителей к детям, особенно к маленьким (так как они беспомощны). Будет ли мать считать жертвой все, что ей приходится испытывать при болезни ребенка, будет ли это для неё мУкой? Или мУкой будет то, что она ничего не может сделать, ни жертвовать, ни взять на себя хоть часть лишений ребенка?

oleg · 11.01.2016, 11:43

Цитата:

Сообщение от Flos

когда добровольно дают в пользу чего-либо или кого - либо.

И все же о терминологии: "дарить и жертвовать" в обоих случаях что то отдается добровольно кому то. Когда это считается подарком. а когда жертвой?

Tresor · 11.01.2016, 11:48

oleg, подарок будет подарком в любом случае.
Жертвой он становится, когда для отдающего он является потерей.

oleg · 11.01.2016, 12:13

ну я примерно тоже самое и пытаюсь сформулировать.
Жертвой он становится не просто когда он "потеря". Многие подарки "потери" (как минимум денег). Но "жертва" это когда потеря для тебя невосполнима или очень критична.

Flos · 11.01.2016, 12:29

Цитата:

Сообщение от oleg

И все же о терминологии: "дарить и жертвовать" в обоих случаях что то отдается добровольно кому то. Когда это считается подарком. а когда жертвой?

Подарок преподносится по какому-то поводу: в связи праздником или другим событием, или как выражение какого-то чувства (благодарности например).

Дафна Дюморье · 11.01.2016, 12:29

Т.е. вот есть у меня пять тыщ денех на месяц. Я знаю, что мне на житье-бытье хватает 4 тыщи, а 1 тыщу денюх я могу хоть копить, хоть дарить, хоть тратить. И несу я ее в богоугодное какое заведение. Тогда это же не жертва? А вот если мне на месяц надо пять тыщ денюх, а бог дает мне только 4, но я при этом еще ему обратно тыщу несу - это стопудово жертва.

Flos · 11.01.2016, 12:49

Цитата:

Сообщение от oleg

ну я примерно тоже самое и пытаюсь сформулировать.
Жертвой он становится не просто когда он "потеря". Многие подарки "потери" (как минимум денег). Но "жертва" это когда потеря для тебя невосполнима или очень критична.

Тоже так прежде думала, пока не встретилось упоминание слова "жертва" в непривычном для меня смысле. Почитала в словарях. Жертва не обязательно означает большие лишения. Это может быть и что-то скромное, но "во имя чего-то".

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Т.е. вот есть у меня пять тыщ денех на месяц. Я знаю, что мне на житье-бытье хватает 4 тыщи, а 1 тыщу денюх я могу хоть копить, хоть дарить, хоть тратить. И несу я ее в богоугодное какое заведение. Тогда это же не жертва? А вот если мне на месяц надо пять тыщ денюх, а бог дает мне только 4, но я при этом еще ему обратно тыщу несу - это стопудово жертва.

Вы только сами решаете, жертва или нет. С какой целью несёте, от этого зависит.

oleg · 11.01.2016, 13:33

Цитата:

Сообщение от Flos

Почитала в словарях. Жертва не обязательно означает большие лишения. Это может быть и что-то скромное, но "во имя чего-то".

Ну тогда духи на 8-е марта жене, это точно жертва (во имя 8-го марта), а вот просто так духи, это подарок

Цитата:

Сообщение от Flos

Вы только сами решаете, жертва или нет. С какой целью несёте, от этого зависит.

То есть у жертвы есть цель (жертва меркантильна), а у подарка нет? Или у подарка тоже есть цель. Какая цель делает подарок подарком а жертву жертвой?

Мне кажется что "подарок" это когда от души и хочется просто сделать что то приятное тому кто даришь. А вот когда что то отдаешь потому что хочется добится каких то благ себе, то это "жертва".
Может поэтому другу ты даришь, а богу жертвуешь. Любовь к богу никогда не была бескорыстной.

Flos · 11.01.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от oleg

Ну тогда духи на 8-е марта жене, это точно жертва (во имя 8-го марта), а вот просто так духи, это подарок

Если духи по случаю 8-го марта, то это подарок.

Цитата:

Сообщение от oleg

То есть у жертвы есть цель (жертва меркантильна), а у подарка нет?

В случае жертвы не обязательно предполагается материальная выгода.

Цитата:

Сообщение от oleg

Мне кажется что "подарок" это когда от души и хочется просто сделать что то приятное тому кто даришь. А вот когда что то отдаешь потому что хочется добится каких то благ себе, то это "жертва".

Не обязательно добиться благ себе, может и поблагодарить за что-то.

Цитата:

Сообщение от oleg

Любовь к богу никогда не была бескорыстной.

Бог, если иметь в виду Иисуса, и есть сама любовь. А в человеке имеется ещё всякое-разное, такие мы далёкие от совершенства.

oleg · 11.01.2016, 14:09

Цитата:

Сообщение от Flos

Если духи по случаю 8-го марта, то это подарок.

ну незнаю, подарок по поводу уже жертва, но я не настаиваю, тонкий момент

Цитата:

Сообщение от Flos

В случае жертвы не обязательно предполагается материальная выгода.

ключевое слово "выгода" а уж какая дело 10-е

Цитата:

Сообщение от Flos

Не обязательно добиться благ себе, может и поблагодарить за что-то.

А это уже "взятка".

Цитата:

Сообщение от Flos

такие мы далёкие от совершенства.

"И создал бог человека по образу и подобию своему.." И получил "несовершенство"? Слабоват творец оказался.

Flos · 11.01.2016, 14:28

Цитата:

Сообщение от oleg

ключевое слово "выгода" а уж какая дело 10-е.

Нет смысла жертвовать ради пакости какой-нибудь.

Цитата:

Сообщение от oleg

А это уже "взятка".

Не взятка.

Цитата:

Взятка - это деньги или вещи, даваемые должностному лицу как подкуп, как оплата преступных, караемых законом действий.

Цитата:

Сообщение от oleg

"И создал бог человека по образу и подобию своему.." И получил "несовершенство"? Слабоват творец оказался.

Не воспроизвел себя полностью, не клонировал, а создал только по образу и подобию. Создал - и дал свободу выбора.
Почему слабоват? Вот чем в себе к примеру Вы недовольны? Все имеется, что нужно. Не стоит быть слишком жадным.