Демократическая Оппозиция или "Пятая колонна"? - Страница 13

oleg · 31.10.2014, 17:48

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

При социализме что работай, что не работай - квартиру никто не отберет и пенсию тоже.

дело ж не в этом. Просто скучно будет. А когда человеку скучно запускается механизм самоликвидации. Человек живет до тех пор пока у него есть цели, а если целей нет то доживает

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Юридически работ было три, но нюанс: вторая и третья работа - укладывались в рабочее время, т.е. на основной меня просто отпускали на время второй и третьей работы.

300 руб это очень неплохо. Но инженер которого отпускают на 2-ю-3-ю работу... даже незнаю.
А так то да при социализме можно было неплохо устроится, как впрочем и при капитализме.

Вега · 31.10.2014, 18:09

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Для выполнения второй и третьей работы отпускали с первой.

Это называется - воровал у государства деньги

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

При социализме что работай, что не работай - квартиру никто не отберет и пенсию тоже.

Это сладкое слово "халява"

Вот откуда ноги растут у белоленточников и всяческих революционеров

Инна · 31.10.2014, 18:14

Цитата:

Сообщение от Вега

Это сладкое слово "халява" Вот откуда ноги растут у белоленточников и всяческих революционеров

Неужели? Это откуда такой вывод?
Что-то я не помню, чтобы либералы ратовали за возвращение в СССР или вообще рассматривали какие-либо материальные вопросы

Вега · 31.10.2014, 18:27

Цитата:

Сообщение от Инна

Неужели? Это откуда такой вывод?

Это мой личный вывод.

Цитата:

Сообщение от Инна

Что-то я не помню, чтобы либералы ратовали за возвращение в СССР или вообще рассматривали какие-либо материальные вопросы

Про деньги-то? Примеров масса.

pois · 31.10.2014, 18:28

Цитата:

Сообщение от Островок

в том, что касается его "оскала".

У социализма оскал и покруче был. Вплоть до голодомора и невыпускания голодающих из голодных районов.

Островок · 31.10.2014, 18:31

Все плохое в идеологиях одинаково плохо.

Инна · 31.10.2014, 18:45

Цитата:

Сообщение от Вега

Про деньги-то? Примеров масса.

например?

Вега · 31.10.2014, 19:04

Например, рассуждения о достойной зарплате. Не?

Иннуль, извини, я сегодня очень устала и сил нет искать ссылки. Если очень хочешь, то на выходных найду (завтра тоже уезжаю, так что не до инета будет)

Бижу · 31.10.2014, 19:19

Цитата:

Сообщение от Создатель Миров

Я с 1992 года последовательно всем рассказываю, что капитал - зло. Не надо его допускать во власть.
Но - допустили. Результат налицо (на лице, как сейчас говорят).
Соответственно майданы ни при чем, теперь как только народ прозреет, произойдет очередная социалистическая революция.
Не майдан - выделил слово "социалистическая".

Вроде последние скакуны в Киеве примерно за это же скакали, не? Тоже кричали "долой олигархов из власти!" Получили, чего хотели? Нет? А почему? Кричали не то? Или не так?

Инна · 31.10.2014, 19:26

Про достойную зарплату помню у Прохорова. Это, собсно, его предвыборная программа: создать в России средний класс. На который сможет опереться гос-во.
Но это не популистское обещание, типа, работаете, как работали, не шатко-не валко, а вам за это будет манна небесная. Наоборот, там шла речь о 60-часовой рабочей неделе. Чем прыгать по двум-трём работам то же время, лучше работать по специальности за соответствующие деньги. А не за символические.
На Болотной же выдвигались именно политические требования: честные выборы, сменяемость власти, законность, политические права и свободы человека.

Бижу · 31.10.2014, 19:39

Цитата:

Сообщение от Инна

Наоборот, там шла речь о 60-часовой рабочей неделе. Чем прыгать по двум-трём работам то же время, лучше работать по специальности за соответствующие деньги.

Ну, никто же не знает, стали бы платить в полтора раза больше при увеличении рабочего времени, или наоборот, за те же деньги пришлось бы работать в полтора раза больше.

Светлана · 31.10.2014, 19:59

Цитата:

Сообщение от Вега

Это сладкое слово "халява" Вот откуда ноги растут у белоленточников и всяческих революционеров

У Создателя ноги растут исключительно от монитора. И туда же и врастают. Ленивый он человек, к моему личному счастью.

Теоретизировать любит (кто же этого не любит?), а вот чтобы в революциях участвовать - это вряд ли. Да и не пущу я его никуда.

Цитата:

Сообщение от oleg

Просто скучно будет.

Не будет Создателю скучно. Он тогда, наконец, сядет за комп не только для того, чтобы ходить на форумы, и запишет все свои 3000 фантастических рассказов!

И, может быть, их даже издадут.

Инна · 31.10.2014, 20:00

Нет, речь шла именно об увеличении зарплаты.
В Москве сейчас и так довольно распространено, что сотрудники работают по 12ч в день, а зарплаты далеко не всегда соответствуют затратам. Но люди боятся потерять работу и терпят. Да и вообще наши профсоюзы - не то, что в Европе)
Этим собственно Прохоров и объяснял свою позицию: раз уж всё равно люди работают в таком режиме, и есть такие, кого не пугает такое положение дел - ради бога. Но и платите им в 2 раза больше.
Плюс, у врачей и учителей практически ненормированный рабочий день - значит, и они должны получать соответственно. А не точно так же, как те, кто распивает чаи с 9 до 17
Да много таких специальностей.
В каких-то сферах такой длинный рабочий день ни к чему. В банках, например. У меня сын как-то практику проходил в банке BNP Paribas. Аналитический отдел, не работа с клиентами. Рабочий день начинался в 9, а заканчивался - он сам не понял когда) Уходил первым часов в 9 вечера. Остальные продолжали работать. Как будто все соревнуются, кто кого пересидит) И зарплаты не бог весть какие для Москвы. Тысяч 70. Но пойди найди такую зарплату, особенно барышне. Вот и сидят, чтоб не дай бог не заподозрили в нерадивости.
Негласная, конечно, политика.. Официальный рабочий день, как положено, 8-часовой.
Вот Прохоров и говорил: хотите чтобы люди так много работали? Нивапрос, даже утвердим законодательно, но платите не 70, а 140)
Ну а где иначе взять средний класс?) Бизнесменов маловато как-то)

Светлана · 31.10.2014, 20:02

На прошлых выборах я тоже голосовала за Прохорова. В его программе имеется не одно рациональное зерно.

oleg · 31.10.2014, 20:06

Цитата:

Сообщение от Инна

честные выборы, сменяемость власти, законность, политические права и свободы человека.

"честные выборы" - нереально, назови хоть одну страну где они есть
""сменяемость власти" - нереально. например в США и Великобритании власть принадлежит двум партиям которые меняются так же как Путин и Медведев
"законность" - закон как дышло веде и всегда
"политические права" - сколько угодно, но если они не угрожают существующей власти
"политические права и свободы" - аналогично

Цитата:

Сообщение от Светлана

Да и не пущу я его никуда.

Вот так вот женщины всегда и везде мешают мужчинам улучшать цивилизацию

Цитата:

Сообщение от Инна

Этим собственно Прохоров и объяснял свою позицию: раз уж всё равно люди работают в таком режиме, и есть такие, кого не пугает такое положение дел - ради бога. Но и платите им в 2 раза больше.

он платит? Сомневаюсь. Может и зря. В принципе Прохоров мне был симпатичен пока не провалил свой проект Ё-мобиля и стало очевидно что он не бизнесмен а увы как и все - торгаш и звонок.. Авторитет надо завоевывать делами а не трёпом.

А трепачей у нас и без Прохорова хватает, увы..

Светлана · 31.10.2014, 20:07

Цитата:

Сообщение от oleg

Вот так вот женщины всегда и везде мешают мужчинам улучшать цивилизацию

Доулучшали уже - до ядерного оружия. Даёшь матриархат, смирно!

oleg · 31.10.2014, 20:11

Цитата:

Сообщение от Светлана

Даёшь матриархат, смирно!

А надо вам это "смирно"? Жизненый опыт мне подсказывает что нет.. Смирный мужчина это так грустно и предсказуемо..

Светлана · 31.10.2014, 20:22

Цитата:

Сообщение от oleg

А надо вам это "смирно"? Жизненый опыт мне подсказывает что нет.. Смирный мужчина это так грустно и предсказуемо..
__________________

Можете быть буйными, но при генерале-женщине - стоять смир-рно!!

И всё тут. И не "улучшать" больше ничего. Мы уж как-нибудь сами улучшим. Мягко и нежно.

oleg · 31.10.2014, 20:26

Цитата:

Сообщение от Светлана

но при генерале-женщине - стоять смир-рно!!

ну при генерале ладно.. а потом ее уложил, присыпил и свобода...

Инна · 31.10.2014, 20:33

Цитата:

Сообщение от oleg

""сменяемость власти" - нереально. например в США и Великобритании власть принадлежит двум партиям которые меняются так же как Путин и Медведев

нет, не так же. Там две оппозиционные партии. А у нас однопартийцы. Так, сделали вид, что у нас "демократия"

Цитата:

Сообщение от oleg

"честные выборы" - нереально, назови хоть одну страну где они есть

Да вся западная Европа. И та же Америка. Там и посадить могут не только за фальсификацию, но и за то, что денег у кого-либо взял на предвыборную кампанию.

Цитата:

Сообщение от oleg

"законность" - закон как дышло веде и всегда

Неправда. Вон, Берлускони отрабатывает на общественных работах в доме престарелых. Возможно ли у нас такое?)

Про политические права и свободы спорить не буду. Это европейцам нашим слово надо давать. Но во всяком случае, свобода перемещения у них существует и железный занавес им не грозит

Цитата:

Сообщение от oleg

он платит? Сомневаюсь.

платит. И не только он.

Цитата:

Сообщение от oleg

Прохоров мне был симпатичен пока не провалил свой проект Ё-мобиля и стало очевидно что он не бизнесмен а увы как и все - торгаш и звонок..

Надо было разработать принципиально новый двигатель. Конструкторы разрабатывали несколько лет. Только, к сожалению, он (двигатель) получился слишком дорогим, "народный" автомобиль не получился... Прохоров финансировал науку, а не бизнес-проект. Если бы получилось, то деньги отбились бы. А так пришлось зафиксировать убытки.
Вообще-то странно слышать подобные упрёки в адрес бизнесмена. Бизнесмена, а не инженера-конструктора с мировым именем.