MH17

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Да не нашелся, хоть в гуглю, хоть в яхху тыкай. Вопрос по диспетчеру так и стоит открытым. То, что ты тыкнул - и без тебя тыкальщики были. Не то это, друг мой, не то.

http://www.stopfake.org/fejk-ukraina...jskogo-boinga/ Вот ещё. Все переговоры диспетчеров с "Боингом" Украина передала голландцам, что они в своём докладе и отметили. У них вопросов к диспетчеру, насколько я понимаю, не осталось. А вас, что беспокоит?

[Одиссей]

Сообщение от УмНик

[Вот по этой ссылке указывается, что в распоряжении следствия имеются многочисленные фото дымного следа от "Бука", сбившего "Боинг". А если ты погуглишь сам, то и фото эти найдёшь..

Из множества фото обнаружил лишь это

Изображение

Абсолютно чистое небо ...хм, а голландцы в оправдании отсутствия спутниковых снимков говорят о плотной облачности, ..меня терзают смутные сомнения, что кто то из них врет.

[лида]

Сообщение от Фантом

"Украинский след" укладывается в логику провокации, с целью подставить ополченцев и Россию. остаётся только предположить что вся операция была продумана и осуществлена с помощью ЦРУ. Только у них есть есть технические ресурсы для осуществления провокации подобного масштаба.

А давайте вспомним "Cui prodest?" Много веков прошло с тех пор, как древнеримский юрист Кассиан предложил это правило, называемое в нашем веке мотивацией.
Так вот, России такое преступление бы крайне не выгодно. Зато подставить Россию ну очень выгодно заокеанским "доброжелателям"

[pois]

Сообщение от УмНик

в распоряжении следствия имеются многочисленные фото дымного следа от "Бука",

Ну не видел я ни одного. Кроме того этих следов от Бука может быть масса. Но те ли это конкретно следы? Их наснимали много. Например я привёл видяйку. Можно и к ней сделать комментарий, что стреляли по Боингу.Правда убрав локатор кругового обзора.
А твои ссылки несерьёзны. Это "критика на критику". Мы вот выложили все версии и все их обсуждаем. Без стёба и хохотушек с обзывалками.
А вы чёта прям беситесь

Сообщение от Одиссей

Из множества фото обнаружил лишь это

Видел я это фото. Невнятное, как и многие "обличительные". Если именно такой выбрали из множества, то я недоумеваю, дорогая редакция. Это самый обличительный и самый информационный?
Если это тот самый след, то снят значительно позже, когда уже рассеялся и надо сравнить с местностью. Где заснято.
Вместо этого: "Я хочу справедливости".
Лучше бы указал место точки съёмки. Может это украинский Бук? Если это Бук. Или фотограф домой за аппаратом бегал?

[Вега]

УмНик, спасибо за ссылки, но это тоже попадает в разряд не доказанных. Ты же юрист, ты же меня должен понять. Не стоит множить сущности, хотя бы попробуй объяснить несколько, но конкретных и неопровержимых фактов. Чтобы они все вписались в картинку. Ну это же ваш подход, следовательский.

[pois]

Сообщение от Вега

Чтобы они все вписались в картинку.

Они вариант украинской вины вообще не рассматривают. Прнинимают чисто нападательную-критикательную позицию с высмеиваниями и обличениями. Нападения на личность собеседников, если они выражают сомнения. "Ты сердишься, значит ты неправ"(С)

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

кыно снимут про доблестных агентов цру

Буквально вчера (или позавчера?) жене выдавал такую фантазию - мол, агент "00-хрензнаетсколько" спёр БУК-а, стрельнул и закопал его где-то, потому что ему так было заказано - супер-пупер-мЕн.

[Вега]

Сообщение от УмНик

http://schekn.livejournal.com/24175.html Вега, а это персонально тебе. Про " пропавшего диспетчера". Там и все её "секретные переговоры" с "Боингом" приведены.

Почитала. Отчего не почитать?
Только хотелось не этого. Хотелось узнать те переговоры, которые привели к изменению маршрута - чего говорилось конкретно. Может, там и нет ничего подозрительного, обычные переговоры. Тогда не понятно, почему никаких объяснений, выступлений нет. Скрывать что, если там всё чисто?
Ну и есть шанс, что потёрли переговоры. Не утверждаю, не доказано пока ничего. Попадалась в сети информация, что Украина начала разбирательство с диспетчерами и записями до комиссии, сама - что несколько не вписывается в правила работы такого рода комиссий и не прибавляет доверия украинскому варианту объяснения катастрофы. Но то такое, исключительно подозрения.

Сообщение от pois

Насчёт Бука. Он во всё время полёта оставляет очень чёткий дымный след. Нигде этого следа никто не видел. А на каком-то снимке след не похож ни капли.
https://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8
Продолжайте.

Кстати, насчёт выстрела. Свидетели какие-то рассказывали о взрывах, что-то даже показывали в видео, попадались объяснения, что след успел растаять. Но давайте представим картинку. Ракета летит, взрывается у самолёта, народ поднимает голову посмотреть, что-то падает с неба. Даже если след начал растворяться, то хотя бы на том куске неба, где ракета встретила самолёт, должен остаться кусочек следа - слишком он плотный и явный. Хотя бы хвостик этого следа. Но гуляют фотки этого следа с земли и ни одной нет, где был бы кусок следа в воздухе, в точке встречи самолёта с ракетой. И не важно, чья там была ракета - как украинская, так и наша оставила бы одинаковый хвостик.
Короче, этот пункт тоже из разряда недоказанных предположений.

[ТриждыДед]

Сообщение от Одиссей

Из множества фото обнаружил лишь это

А я еще и вот такое.

Сколько там следов пуска?

[Одиссей]

Сообщение от ТриждыДед

А я еще и вот такое.

Сколько там следов пуска?

С этими фото из инета вообще полный ералаш, оказывается первое фото которое я привел, и которое на всех ресурсах продвигается как доказательное ...ммм слегка подретушировано снимавшим т. Аллениковым, впрочем как оказалось снимал вовсе не он а его друг Владимир Дюков , ... так все сложно...
А вот не отретушированная фотка
https://s15.postimg.org/89exvv9sr/P18u.jpg

Как то все становится еще больше расплывчато, мимолетно и дает богатую пищу для фантазии в духе недавнего сообщения зам министра пропаганды Украины о летящих российских самолетах в лучах заходящего солнца

[ТриждыДед]

Одиссей. Я естественно, тоже выложил заведомо обработанное фото. (обрабатывал не я, дабы вопросов не было лишних, однако фотошоп) За основу было взято то, что выложил ты.

Сообщение от Одиссей

Как то все становится еще больше расплывчато, мимолетно и дает богатую пищу для фантазии в духе недавнего сообщения зам министра пропаганды Украины о летящих российских самолетах в лучах заходящего солнца

Какой американский генерал закончил свою жизнь, выпрыгнув в окно в воплем "русские идут"?

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

В главных ролях будет Дэниел Рэдклиф и Хью Джекмен.

Тоби Джонса забыла.

[Вега]

Сообщение от pois

Насчёт Бука. Он во всё время полёта оставляет очень чёткий дымный след. Нигде этого следа никто не видел. А на каком-то снимке след не похож ни капли.
https://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8

Cделала скриншот из видео Пойса о пуске ракеты. Кстати, небо облачное.

Посмотрим на небо в тот день в месте падения.
Если брать видео Мелы за доказательство, то там небо облачное, но не сплошные чёрные тучи (скриншот прикрепила). Облачность чуть сильнее, чем в видео Пойса.

Облачность в тот день в Грабово по данным метеорологов:

18:00 - кучево-дождевые облака , разорванная (60-90%) 3000 м
17:30 - кучево-дождевые облака , разорванная (60-90%) 3000 м
17:00 - кучево-дождевые облака , разорванная (60-90%) 3000 м

Как всё странно. Где след от ракеты?

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Как всё странно. Где след от ракеты?

Ну, это то можно объяснить.
Самолет летел выше облаков, так что след от ракеты скрыли облака, тем более она поражает самолет сверху, так что еще выше самолета.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

след от ракеты скрыли облака

И не только след ракеты...
Сквозь облака, например, со спутника что-либо могут "увидеть" приборы, не связанные с оптикой.

[Вега]

Одиссей, я имела ввиду след в принципе, о нём кроме этих фоток, что ты показывал, ничего нет. А скриншоты я прикрепила, чтобы увидеть какое небо было и сравнить с самим запуском с целью посмотреть шансы на увидеть тот след вообще хоть как-то.
Конечно, в этих видео нет следа и не должно быть, иначе это уже давно растиражировали бы.
Т.е. смысл моих действий в том, чтобы увидеть небо и сравнить его с фактическим видео запуска, чтобы было понятно, что шанс увидеть след и запечатлеть его очень большой.

[Tresor]

Сообщение от Одиссей

она поражает самолет сверху, так что еще выше самолета.

В обсуждаемом случае ракета взорвалась слева от боинга и даже чуть ниже относительно его - это видно по проникающим отверстиям в обшивке судна.

[Вега]

Сообщение от Островок

Всю информацию в два предложения как бы "официальных" уложили. Больше она ничего не видела, не слышала, на локатор не смотрела.

Вот это очень важный момент!
Ценность не только самих слов с переговоров, но и данные локатора. Ничего подобного по этому моменту нигде в сети нет.

[УмНик]

Сообщение от Вега

УмНик, спасибо за ссылки, но это тоже попадает в разряд не доказанных. Ты же юрист, ты же меня должен понять. Не стоит множить сущности, хотя бы попробуй объяснить несколько, но конкретных и неопровержимых фактов. Чтобы они все вписались в картинку. Ну это же ваш подход, следовательский.

Вега, Россия признала бы версию, что сепаратисты сбили "Боинг", приняв его за украинский военный транспортник, при помощи отжатого у украинской армии "Бука". Более того, думаю, что Россия признала бы и вариант, что "Боинг" по ошибке сбил российский рассчёт из российского "Бука", но с российской же территории. Извинились бы, объяснили случайным пуском и выплатили компенсацию. Кого-нибудь показательно наказали. Но признать вариант, что самолёт был сбит российским "Буком", с российским рассчётом, но с территории Украины, Россия не может. Не в "Боинге" дело. В случае такого признания, Россия автоматически признаёт, что поставляет сепаратистам военную технику, и своих военнослужащих. После чего ни о какой гражданской войне речь уже не идёт, Россия превращается в участника конфликта, фактически агрессора, со всеми вытекающими. Поэтому и будет голландский доклад охаиваться до последнего, будут появляться новые "очевидцы и данные", про которых почему-то никто не слышал два года. Даже если трибунал будет создан, на что я надеюсь, и согласится с выводами следствия, и фамилии конкретные будут названы, Россия всё равно ничего не признает. А что касается расследования, то зачастую не удаётся добиться самых полных и исчерпывающих доказательств. Тогда суд должен оценить все "за" и "против", и принять решение.

[pois]

Сообщение от Вега

шанс увидеть след и запечатлеть его очень большой.

И очень странно, что его нет в огромных количествах на съёмках с мобильных телефонов. Тогда стоял бы гвалт откуда пустили и спорили бы. А так... Вполне возможно, что и не Бук вовсе. Другие зенитные не так дымят. Например под Таллином стояли зенитные ракетные комплексы в которых болванка разгоняется на первом этапе и потом просто летит и рулит как снаряд из пушки. Без двигателя и безо всякого следа.