Образование. Высшее и не очень

[ADv]

Сообщение от ALex

Не высшее образование, во всем виноваты выпускники.

"Курить бамбук" можно и в МГУ, и в НГУ. И устроиться на хорошую должность можно, закончив самый простой ВУЗ. Действительно, все зависит от выпускника. Но, будь я работодателем (а мне приходилось отбирать кандидатов), то при прочих равных, я бы предпочел выпускника более престижного ВУЗа просто потому что в этом случае есть большая вероятность, что уровень образования достаточен. Но исключения бывают всегда, и в обе стороны. Да и образование при выборе нового сотрудника, играет отнюдь не самую главную роль.

Сообщение от ALex

Зато количество таких "ученых" превышает суммарно все предыдущие поколения.

И что в этом плохого? В начале XIX века ученых было больше, чем в конце XVIII. В конце XIX их было больше, чем в начале. В XX их стало еще больше. Да и вообще грамотность стала нормой. Что же удивительного, что уровень образования постоянно повышается?

Сообщение от ALex

А то социологи со своей прекрасной статистикой вычислили, что в мире 900 миллионов безработных, никогда такого дисбаланса в истории не было.

Любопытная статистика. Откуда данные? И с историей этого показателя тоже интересно познакомиться. Кстати, а крестьянин в позапрошлом веке попал бы в какую категорию? А нынешние дачники, живущие "с огорода", в какую попадают?

[Сеня]

Сообщение от Вега

А как вы писали конспекты?

Помню как прикалывался на лекциях, записывая русские слова аналогичными из английского.
Моему английскому это почему-то не сильно помогло

[ADv]

Сообщение от Сеня

Помню как прикалывался на лекциях, записывая русские слова аналогичными из английского.

Я использовал очень много специальных математических значков. Причем нередко заменял слова "любой", "существует", "такой как", "следует", "равно", "равносильно" и прочие, не только в конспектах по математическим дисциплинам, но даже и, например, в философии. Технарь мои лекции читал без проблем, а вот гуманитарию они казались "китайской грамотой".

И еще, на старших курсах я так обленился, что ходил на все лекции с одной тонкой тетрадкой на пружинках (то есть даже без сумки), а перед сессией разбирал все по предметам.

[ALex]

Сообщение от ADv

Действительно, все зависит от выпускника.

По блату можно, что угодно
Я тоже сначала поверил в эту ложь, что все зависит от человека
По поводу крестьян - они работали конечно, а почему такой вопрос
По поводу статистики я наврал конечно, извините. 200 миллионов безработных. Перепутал с другой цифрой В новостях говорили!

[Assja]

Сообщение от ADv

Я использовал очень много специальных математических значков. Причем нередко заменял слова "любой", "существует", "такой как", "следует", "равно", "равносильно" и прочие, не только в конспектах по математическим дисциплинам, но даже и, например, в философии. Технарь мои лекции читал без проблем, а вот гуманитарию они казались "китайской грамотой".

До сих пор так делаю, если что-то надо быстро записать...

[Ясна]

Сообщение от ADv

заменял слова "любой", "существует", "такой как", "следует", "равно", "равносильно" и прочие, не только в конспектах по математическим дисциплинам

Брааат!

[ADv]

Сообщение от ALex

о блату можно, что угодно
Я тоже сначала поверил в эту ложь, что все зависит от человека

Да, именно. Зависит от человека: что умеет и с кем он знаком.

Сообщение от ALex

По поводу крестьян - они работали конечно, а почему такой вопрос

Потому что "дачники" сейчас числятся безработными, а, фактически, они делают то же самое, что крестьянин полутора века назад. Получается, что статистика выходит не очень корректной.

[ALex]

Сообщение от ADv

Да, именно. Зависит от человека: что умеет и с кем он знаком.

Безусловно, но это не гаранитрует работу или хорошую зарплату

Сообщение от ADv

Потому что "дачники" сейчас числятся безработными, а, фактически, они делают то же самое, что крестьянин полутора века назад. Получается, что статистика выходит не очень корректной.

Разница принципиальна, они работали на феодалов-помещиков, на их земле, а в период межсезонья уезжали на заработки в город.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Я, кажется, поняла.
Я говорю о высшем образовании как о ступени к освоению профессии.
А ты - как о самоцели.

О росте над собой (как говорит один знакомый препод ) как о самоцели. И образование тут только в плюс. )))

Сообщение от ALex

Не высшее образование, во всем виноваты выпускники. Вот козлы такие, не смогли устроиться на работу, когда на одну вакансию приходится 16-17 человек

ALex, твоё негодование понятно. Я сама была в твоей ситуации (не берут без опыта).
Но дисбаланс между спросом и предложением на рынке труда - не вина высшей школы как таковой: это частный случай - как в России оно таперича всё организовано. Нет у нас этого баланса (учебные заведения (видимо) больше ориентируются на спрос абитуриентов, чем на спрос работодателей ).

Сообщение от ALex

Это действительно не при тоталитаризме в Союзе, когда заставляли работать и она была.

Понятно, хочется думать, что были золотые времена. Только это "не совсем" так. В любом случае, были свои плюсы и свои минусы. Зашлют в тьмутаракань - и усё. Спросят, что ли? Не, если по блату - то конечно... Как ни странно.

Моя родственница, засланная в деревню после пед.вуза, сбежала оттуда, бросив на произвол судьбы трудовую книжку (новую потом с трудом удалось хитрыми путями...) и получив первые седые волосы. Это в год выпуска-то!
Про бабушкин случай и вовсе нехорошо было бы рассказывать (как бы, ради красного словца, что ли, получилось бы).

[ALex]

Сообщение от Ясна

Но дисбаланс между спросом и предложением на рынке труда - не вина высшей школы как таковой: это частный случай - как в России оно таперича всё организовано. Нет у нас этого баланса (учебные заведения (видимо) больше ориентируются на спрос абитуриентов, чем на спрос работодателей ).

Вина много чего, я согласен с тобой. Здесь нет одного фактора, их много! Но высшее образование также является виной, оно удовлетворяет спрос населения на высшее образование, а за это получает хорошую прибыль. И конечно такое количество вакансий не существует. Но проблема еще глубже - количество вакансий меньше и значительно, чем безработных. Всех устроить, даже не по специальности, все равно невозможно. Наш министр по вопросам безработицы заявил, что нужно еще больше привлекать рабочей силы с ближнего зарубежья. Мой друг работая на стройке говорил, что всегда предпочтение отдают не нашим специалистам, а из "других стран". Я вообщем-то в данном случае не про себя говорю, а вообщем ситуацию беру. Не вопрос, если бы я один был такой, что не берут по специальности - то и обсуждать нечего.
Ида права, в том, что высшее образование в основном требуют родители. У меня друг вообще только школу окончил, зато такого специалиста в мебельном производстве и строительном еще поискать надо, а его уровень знаний, интеллект уж, как минимум, не хуже чем у меня с высшим

[Ясна]

Сообщение от ALex

количество вакансию меньше и значительно, чем безработных. Всех устроить, даже не по специальности, все равно невозможно.

А (заметь) трудовых иммигрантов у нас - умотаться.

[ALex]

Сообщение от Ясна

А (заметь) трудовых иммигрантов у нас - умотаться.

В том то и дело
Дешево и сердито их лозунг

[Ясна]

Те, что работают у нас: почти не пьют, пашут практически без выходных (фактически - живут на работе).

[ALex]

Сообщение от Ясна

Те, что работают у нас: почти не пьют, пашут практически без выходных (фактически - живут на работе).

У меня сейчас друг так живет, работает без выходных, а получает гроши

[Ясна]

Сообщение от ALex

Наш министр по вопросам безработицы заявил, что нужно еще больше привлекать рабочей силы с ближнего зарубежья.

Квоты на приём иностранных граждан, кстати, сильно урезали с этого года (кадровик жалуется).

[Ида]

Сообщение от ALex

А то социологи со своей прекрасной статистикой вычислили, что в мире 200 миллионов безработных, никогда такого дисбаланса в истории не было. Зато количество таких "ученых" превышает суммарно все предыдущие поколения. Осторожно, специалисты!

Вот поэтому я за поднятие престижа (и зарплаты, конечно) рабочих специальностей, и, как следствие, востребованности средне-специального образования.

Когда человек заканчивает ВУЗ, он, естественно, настраивается на офисную либо научную работу. А там на настоящий момент нет столько вакансий, сколько выпускается специалистов на эти вакансии.
Получаются "лишние люди" в одной сфере и острая нехватка в другой.

Сообщение от Assja

Ну, за пару лекций весь греческий алфавит усваивается на отлично.

Да не в алфавите дело. А в написании многоэтахных формул с вот этими витиеватыми закорючками.
И медленно, и плохо читаемо впоследствие.

Сообщение от ALex

Всех устроить, даже не по специальности, все равно невозможно. Наш министр по вопросам безработицы заявил, что нужно еще больше привлекать рабочей силы с ближнего зарубежья. Мой друг работая на стройке говорил, что всегда предпочтение отдают не нашим специалистам

На стройке (где нужен низкоквалифицированный труд), может быть.
А для работы на современном, сложном (и дорогом!) оборудовании, для обслуживания и настройки этого оборудования, рабочих без квалификации брать нельзя - испортят нафиг хорошие машины.
И вот таких кадров (их готовят в техникумах) очень не хватает.

[Ramaz]

Фанни надо попросить рассказать, в Австралии водитель трака зачастую получает больще офисного работника, чем "рабочее" работа тем больше платят, по крайней мере так было в Северных Территориях

[Ерофеич]

Сообщение от Ида

А для работы на современном, сложном (и дорогом!) оборудовании, для обслуживания и настройки этого оборудования, рабочих без квалификации брать нельзя - испортят нафиг хорошие машины

Можно ли испортить комрьютер нажимая "не на те кнопки"? Теоретически - да. Но, чтобы этого добиться, нужно серьезно изучать "железо" и информатику.
Вы понимаете, о чем я?

[Ида]

Сообщение от Ерофеич

Можно ли испортить комрьютер нажимая "не на те кнопки"?

Я не про компьютер (на нем, действительно, и обезьяна может кнопки нажимать).
А про станки с программным управлением.

Сообщение от Ерофеич

серьезно изучать "железо" и информатику.

В машиностроительных техникумах этому учат.

[Инна]

Алекс, некорректно, конечно, сравнивать Москву с остальными российскими городами, но и тут никто вчерашнего студента с распростёртыми объятиями не ждёт.
Как пример:
Одноклассник сына, выпускник физ-мат. школы, бакалавр МГИМО (междунар.экономика) + магистратура канадского университета (средней руки, но тем не менее). Англ/французский - свободно. В Канаде, пока учился, работы не нашёл, вернулся в Москву в полной уверенности, что тут найдёт без проблем. Я тоже в этом ни разу не сомневалась, умница мальчик.
Полгода впустую.
Понятно, он абы куда резюме не рассылает, исключительно в международные компании из топ-5. В большинстве случаев отшивают ещё на стадии резюме; во всяком случае, дальше первого собеседования нигде не прошёл (всего обычно 4).
В то же время, теперешние однокурсники сына, среди которых полно новосибирцев, работают все! В очень серьёзных компаниях, в том числе и международных. Пока в основном стажёрами, поскольку они ещё студенты. Но даже если их не зачислят после в штат, эта строчка о стажировке в крупной компании откроет им двери во все компании рангом чуть пониже.
Несмотря на то, что у них в перспективе диплом престижнейшего рос. универа, никто из них на попе ровно не сидел. Потому что хоть с двумя такими дипломами без опыта работы ты никому сейчас не нужен. И они рыли землю, начиная с 3-4 курса. Участвовали в каких-то кейсах по специальности (конкурсы, устраиваемые крупными компаниями), проигрывали, проигрывали, проигрывали.. Но и набирались опыта. Потом пошли результаты. Один тур прошли, потом глядишь два, потом, глядишь, четвертьфинальчик какой - это уже хорошо. Таких студентов уже приглашают на собеседование. Заметь, не студенты пороги обивают с протянутой рукой, а их уже приглашают. Совсем другое отношение.
Но и сами они шлют свои резюме в серьёзные места. Прекрасно понимая, что не возьмут, но тренировки для. И их отшивают, отшивают, отшивают.. А они отряхиваются и идут опять. Это опыт. Мало знать и быть грамотным специалистом, надо ещё уметь всё это продемонстрировать, показать себя, да просто не растеряться.
И вот результат: у них ещё нет диплома, но за ними уже внимательно наблюдают. Они уже выбирают, какое предложение принять! Давно оттеснив тех, кто закончил много раньше и даже имеет какой-то опыт работы.
Между прочим, они не сами по себе в этом море плавают. Оказывается, в контакте полно сообществ, которые координируют совместные действия. Там набираются команды для кейсов, там делятся вопросами/задачами/проблемами, с которыми сталкиваются на собеседованиях в крутых местах; счастливчики, уже прошедшие это сито, радостно делятся своими предположениями на предмет, что именно было в них оценено. Они даже частенько договариваются на совместную подготовку к собеседованиям (в профессиональной части)
У тех, кого я знаю, нет никаких(!) знакомств. Абсолютно. Они сами прокладывают себе дорогу.
И проложат.
А те, кто упорно считает, что в наше время чего-то можно достичь только по знакомству - вряд ли.