Вегетарианство

[oleg]

комментарий там понравился

Есть три типа людей:
1. Едят траву, пропагандируют других есть траву, ненавидят тех кто ест вкусное мяско.
2. Едят плоть животных, пропагандируют других есть плоть животных, ненавидят тех кто есть вкусные персики с ананасами.
3. С недоумением смотрят на тех двоих и кушают то, что считают вкусным и полезным.

[Вега]

Фанатизм везде страшная вещь. С одной стороны страсть, с другой ненависть.

[Вега]

Сообщение от Че

А от чего организм ослаблен?
От того, что жрет лебеду вместо мяса

Как мясо сделало из обезьяны человека

Youtu.be

Звук не очень, но можете поверить - таки сделало

[ADv]

Сообщение от Вега

Как мясо сделало из обезьяны человека

Интересно, почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

[Вега]

Сообщение от ADv

Интересно, почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

Потому что они не приматы

[УмНик]

Сообщение от ADv

почему оно не сделало человека из львов и скунсов?

Почему нет? Некоторые из нас вполне себе львы. Ну, а некоторые, увы...)

[ADv]

Российские ученые создали в лабораторных условиях искусственное мясо, которое может появиться на российских прилавках уже к 2023 году, сообщили РИА Новости в пресс-службе "Очаковского комбината пищевых ингредиентов".

Исследовательские работы велись на протяжении двух лет. Первые 40 грамм мяса, выращенного в лабораторных условиях, обошлись в 900 тысяч рублей.

По оценке экспертов ОКПИ, через пять лет килограмм культивируемого мяса говядины в рознице будет стоить 800 рублей.

Как отмечается, искусственное мясо безопасно для человека, а срок его хранения вдвое выше традиционного. Такое мясо получают из небольшого куска мышечной ткани теленка элитной породы "Абердин-ангус" в возрасте 2-3 дней. Клетки помещают в питательную среду для поддержания роста и деления клеток. Культуральная среда представляет собой гель, состоящий из аминокислот, витаминов, солей, глюкозы, факторов прикрепления и роста.

Отсюда.

Интересно, это мясо будет считаться вегетарианским, ведь для его производства не приходится убивать животных?

[t_d_]

Разумно...

Что, если все на Земле были бы веганами

Никто не ест мяса, не эксплуатирует животных*— на планете царит мир и спокойствие? Увы, ученые утверждают, что все совсем не так

Конкуренция за самок, территорию и ресурсы никуда не исчезнет, так что поединки с использованием рогов, копыт и прочего «навесного оборудования» все равно будут происходить. А летальные результаты в подобных схватках не редкость.

Обмен веществ

Почти наверняка кровь большинства животных альтернативной Земли строилась бы не на гемоглобине. Даже в нашем мире существуют еще как минимум три разновидности крови и гемолимфы: на основе медьсодержащего гемоцианина (условно — «голубая») у моллюсков, членистоногих и бархатных червей, на основе железосодержащего хлоркруорина (условно — «зеленая») у некоторых многощетинковых червей и на основе железосодержащего гемэритрина (условно — «фиолетовая») у полихет, плеченогих и некоторых других беспозвоночных. При этом железо «животного» происхождения фауной усваивается намного лучше, чем «растительное».

Болезни

При отсутствии хищников и падальщиков одним из главных регуляторов численности популяции стали бы болезни. Больные животные не попадали бы на обед к плотоядным собратьям по планете и тысячами умирали бы от эпидемий. Их трупы долгое время лежали бы на поверхности земли и в водоемах. А если допустить, что бактерии тоже стали бы веганами, то вопрос «Куда девать тела?» был бы одним из основных вопросов в альтернативной реальности.

Человек разумный

Откуда бы он взялся в этом мире? Именно переход к мясоедению, необходимость преследовать и убивать еду дали мощный толчок к развитию мозга высших приматов. Первые обработанные камни предназначались для соскабливания мяса с костей — зубами и руками сделать это изначально растительноядному существу было почти невозможно. И освоение огня тоже стало вехой на пути к обработке мясной пищи. Homo veganus во всем этом не нуждался бы, следовательно, его мозг не претерпел бы таких серьезных изменений.

Ландшафт

Рельеф планеты сильно изменился бы. Достаточно вспомнить, во что превратили Австралию всего 24 кролика, выпущенные Томом Остином на волю в октябре 1859*года в похожих условиях: обилие пищи и ноль хищников. Другой пример — Йеллоустонский парк после уничтожения волков в 1926 году. Повальные болезни среди копытных быстро привели к изменению берегов рек (олени и лоси поедали молодые побеги ивы), что привело к уменьшению количества колоний бобров, за чем последовало снижение поголовья водоплавающих птиц, и так далее по цепочке. Волков в Йеллоустон пришлось срочно заселять извне.

Однообразие

Видовое разнообразие стало бы скудным, как это обычно и бывает при однотипности питания. Например, практически отпала бы необходимость в покорении воздушного пространства, и птицы, скорее всего, не появились бы. Невелик также веганский потенциал водоемов, особенно соленых.

Млекопитающие

Скорее всего, они бы просто не появились в процессе эволюции. Если считать, что казеин (составляющая молока) — животный белок, в парадигму глобального веганства он никак не вписывается.

Численность

Количество животных колебалось бы в очень широких пределах, так как оно напрямую зависело бы только от климатических условий. Быстрое размножение в урожайный год приводило бы к стремительному уничтожению всех растений, ведь только они умеют превращать неорганику в органику. А так как по правилу экологической пирамиды разница между ступенями передачи энергии — один порядок, то масса растений, требуемых для прокорма резко выросшего поголовья их поедателей, должна увеличиваться экспоненциально. А это невозможно, и животные бы массово вымирали от голода.

Неторопливость

Эволюция шла бы чрезвычайно медленно, а то и повернула бы вспять. Существенная часть приобретений современных живых существ — средства обороны и наступательное оружие. «Гонка вооружений» заставляет эволюционировать, задержавшихся попросту съедают адаптировавшиеся хищники. К тому же в условиях изобилия и отсутствия естественных врагов организмы стремятся к упрощению своего строения, достаточно вспомнить, например, гельминтов (паразитических червей).

[Дафна Дюморье]

Веганство - это же не физиологическая потребность, а сдвиг в мозгах. Поэтому им подобные рассуждения что шли, что ехали...
Когда мать кормит своего 3-летнего ребенка даже не орехами или курагой, а перетирает ему в ступке пшеничное или ржаное зерно, заливает водой и этим кормит - то той матери место в психушке, а не рассказы про альтернативную веганскую Землю.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Эволюция шла бы чрезвычайно медленно, а то и повернула бы вспять.

До появления хищников никуда вспять она не повернулась. Пёрла вперёд на всех парусах. Из неживого сотворить живое - это ли не триумф эволюции. Поначалу все были веганами. Вернее, хемотрофами, что в принципе не принципиально. Хотя да, хищничество один из стимулирующих факторов эволюции.

Ну и многое остальное как-то коряво. Похоже, не биолог писал или для детей писано.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

Что, если все на Земле были бы веганами

Исследование, посвященное связи вегетарианской диеты и риска переломов и затронувшее около 30 тысяч участников, показало, что веганы, имеют более высокий риск переломов.

Эти исследования изучали риск переломов у людей с разными диетами, за которыми ученые наблюдали в среднем 18 лет. Участников разделили на мясоедов, рыбоедов (не ели мясо, но ели рыбу), вегетарианцев (не ели мясо или рыбу, но ели молочные продукты или яйца, или и то, и другое) и веганов (не ели мясо, рыбу, молочные продукты и яйца) согласно данным двух опросников, которые они заполняли с разницей в 14 лет. Всего в анализ попало около 29 тысяч мясоедов, 8 тысяч рыбоедов, 15,5 тысяч вегетарианцев и 2 тысяч веганов.

При общем анализе оказалось, что у веганов шанс получить перелом был на 50 процентов выше, чем у мясоедов (р < 0,001). Из расчета на тысячу человек 4,1 случая приходилось на вегетарианцев, а 19,4 — на веганов. Эти ассоциации ослабевали, но оставались значимыми у веганов с дополнительной поправкой на добавки кальция и/или белка в пищу.

Наибольшая разница в рисках наблюдалась при переломах бедренной кости (кроме шейки бедра). Риск перелома бедра по сравнению с мясоедами был выше у рыбоедов, вегетарианцев и наиболее высокий — у веганов (p < 0,001 для всех). После корректировки с индексом массы тела эти ассоциации также ослабевали, но оставались наиболее значимыми у веганов с дополнительной поправкой на добавки кальция и/или белка в пищу.

При расширенном анализе выяснилось, что достоверно более высокий риск переломов, в том числе бедра, наблюдался только у вегетарианцев старше 50 лет, а у веганов этот риск оставался высоким в любой возрастной категории. Среди веганов наиболее уязвимы оказались женщины в постменопаузе и люди с низкой физической активностью и низким индексом массы тела.

В целом ученые обнаружили, что по сравнению с мясоедами веганы имели более высокий риск переломов вообще и бедра в частности. При этом рыбоеды и вегетарианцы имели более высокий риск переломов бедра. Такие различия, вероятно, частично объяснялись их более низким индексом массы тела и, возможно, более низким потреблением кальция и белка. Как заявляют авторы работы, необходимы дополнительные исследования по влиянию возраста, пола, менопаузы, индекса массы тела и уровня витаминов и минералов у человека на риск переломов в зависимости от диеты.


так что веганы просто бы вымерли.

[t_d_]

Сообщение от Вега

До появления хищников никуда вспять она не повернулась.

Для докембрия звучит весьма условно. И таки да, в данном случае хищник и падальщик приравнены к мясоеду.
Интересен сам подход. Детали - да имеют ряд условностей.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Для докембрия звучит весьма условно.

Факт налицо - жизнь есть, эволюция есть. Без этого этапа у нас на Земле не получилось.

Сообщение от t_d_

И таки да, в данном случае хищник и падальщик приравнены к мясоеду.

Почему бы растительноядность не приравнять хотя бы к питанию падалью

Сообщение от t_d_

Интересен сам подход. Детали - да имеют ряд условностей.

Вспоминается один из моих любимых в прошлом фильмов "Дикий мир будущего"

https://www.youtube.com/playlist?lis...Y8VaSFA-cRR2ga
или тут
https://yandex.ru/video/preview/?tex...03252685194929

[полуэкт]

Это антивеганская агитка? Ненаучно и не убедительно до степени "наоборот". Это называется "подставиться".

Сообщение от ;797877

Почти наверняка кровь большинства животных альтернативной Земли строилась бы не на гемоглобине

Беспочвенное предположение. Эволюционный выбор переносящих кислород белков не связан с питанием, более того, гемоглобины есть и у растений.

Сообщение от ;797877

При отсутствии хищников и падальщиков одним из главных регуляторов численности популяции стали бы болезни. Больные животные не попадали бы на обед к плотоядным собратьям по планете и тысячами умирали бы от эпидемий.

Ну и что? Ну и умирали бы, и сейчас умирают.

Сообщение от ;797877

А если допустить, что бактерии тоже стали бы веганами, то вопрос «Куда девать тела?» был бы одним из основных вопросов в альтернативной реальности.

А если допустить, так и не было бы тех эпидемий. А проблемой стали бы не тела умерших (кому они мешают-то?),а лимит свободных ресурсов.
И так далее, времени жаль.

И вообще, гетеротрофной бактерии по барабану, откуда питательный субстрат взялся, из другого организма (животного ли, растительного ли) или в результате абиогенного синтеза. Она одно от другого и третьего отличить не в состоянии.
А крупному животному-вегану ни в жисть не отфильтровать животных от растений.
Это еще при условии, что мы окончательно договорились, каких существ считать животными.