Христианство

[t_d_]

Сообщение от Letizia

это меня расстраивает и ужасает

А меня расстраивает и ужасает, то, что ты позволяешь сказать такое о целой нации. Твой максимализм порой, мягко скажем... перехлестывает...

[Lady Algiz]

Предыдущая фраза Лети была чрезвычайно корректна.

Сообщение от Letizia

В Японии разрешён промысел китов. И это меня расстраивает и ужасает

Я про вот эту.
А высказываниями в адрес целой нации и Кот грешит, и Кит.
Только какое отношение это имеет к христианству?

[Letizia]

Сообщение от t_d_

А меня расстраивает и ужасает, то, что ты позволяешь сказать такое о целой нации. Твой максимализм порой, мягко скажем... перехлестывает...

Мой максимализм, порой, не нужно воспринимать столь серьёзно Пусть китов перестанут убивать, тогда и поговорим

Сообщение от Lady Algiz

Только какое отношение это имеет к христианству?

Как-то само собой получилось Конечно не при чём.

[Shtuchka]

YouTube

[Killer Whale]

Сообщение от Letizia

Ничего я не путаю. В Японии разрешён промысел китов. И это меня расстраивает и ужасает

А как меня расстраивает!!! СВАБОДУ КИТАМ!!!

Сюжет про захват поликлиники РПЦ и сдачу в аренду - слов нет... Что то даже спорить дальше про этих беспредельщиков не хочется... Пусть и дальше несут свой крест - лжи, ханжества и стяжательства...

[oleg]

Сообщение от Эсмеральда

Для меня церковь-это где хотя бы трое собрались во имя Божье,

это не "церковь" это ВЕРА. А церковь это именно "надстройка

Сообщение от Assja

Церковь как институт огульно осуждать легко, но насколько это верно? Зачем нужно государство? Чтобы наживалась бюрократия? Или оно служит интересам граждан?

Отличная аналогия: "церковь-государство". К церкви и надо относится как к государству, то есть как к наименьшому ЗЛУ.
А теперь еще аналогии в дисскуссиях

Сообщение от Assja

А мы вот видим попов с Ролексами и сразу отказываемся от всего сразу - типа, раз один/два/тыща недостойных, то и вся Церковь - нехорошая. А что эта тыща? капля в море!

В
Вот м ы видим чиновника с Роллексом и сразу отказываемся от всего сразу - типа, раз один/два/тыща недостойных, то и все Государство - нехорошое. А что эта тыща? капля в море!

Сообщение от Assja

По поводу мрачности Средних веков. С высоты образованного человека 21-го века разумеется это время будет казаться "мрачным". Однако, давайте все-таки будем объективными.

По поводу мрачности 37-го года... С высоты образованного человека 21-го века разумеется это время будет казаться "мрачным". Однако, давайте все-таки будем объективными.

Сообщение от Assja

Хотите, чтобы я заступилась за Инквизицию? Но я это уже делала в этой ветке. Историю Инквизиции раздули до абсурда, количество жертв ее гораздо меньше, чем указывалось в советских учебниках истории. А за чистоту веры радеть разумеется приходилось, иначе все бы пошло прахом. Когда одно государство внедряет своих шпионов в другое или пытается силовыми методами захватить землю - никто не считает зазорным давать отпор.

Историю Сталинских репресси раздули до абсурда, количество жертв ее гораздо меньше, чем указывалось в российских учебниках истории. А за чистоту радеть разумеется приходилось, иначе все бы пошло прахом. Когда одно государство внедряет своих шпионов в другое или пытается силовыми методами захватить землю - никто не считает зазорным давать отпор.
-------------
можно и далее цитировать.. Но это я к чему? Демагогия все это. Все зависит от того кто кому симпатичен. Симпатична церковь и все можно оправдать и аргументировать историческими фактами. Несимпатична и точно также все можно очернить и аргументировать другими историческими фактами.
-------
Одно очевидно: Вера человеку нужна, но вот верительных грамот от своего бога ни одна из церквей предоставить не может. Вывод - они самозванцы и коммерсанты (я говорю именно об институте. а не о отдельных вполне достойных и уважаемых личностях). И нет никакой веры что различные церкви представляют интересы своего бога не земле, даже если он существует..

Сообщение от Assja

И лишь свержение этих идолов могло доказать их несостоятельность в глазах язычников.

хорошее оправдание для коммунистов разрушавших церкви..

Сообщение от Assja

Да наш Ваня Грозный зараз по десять тыщ ухайдокивал... извините.

а как по поводу Варфоломеевской ночи? наш ваня бледно курит в сторонке

[Killer Whale]

Сообщение от oleg

Одно очевидно: Вера человеку нужна, но вот верительных грамот от своего бога ни одна из церквей предоставить не может. Вывод - они самозванцы и коммерсанты (я говорю именно об институте. а не о отдельных вполне достойных и уважаемых личностях). И нет никакой веры что различные церкви представляют интересы своего бога не земле, даже если он существует..

Совершенно согласен. Любая надстройка над верой человека - призвана быть посредником и наживаться.
Чем отличается церковь как надстройка от государства?
1. Государство регламентирует и контролирует взаимоотношения между людьми как социальными объектами. Т.е. есть 2 и более реальных физических объекта, взаимоотношения между которыми необходимо регулировать, иначе объект А убьет объект Б или отберет его собственность. Это посредник, который видит оба объекта и говорит им как себя вести.
2. Церковь регламентирует и контролирует взаимоотношения между одним объектом А (человеком) и неким объектом Б (богом). Причем говорит человеку - ты без меня даже на знаешь, какой он, объект Б. Я тебе его сейчас нарисую, покажу, и передам ему от тебя привет. А ты мне заплатишь за мои посреднические услуги.
Возникает вопрос - если человек знает бога сам, зачем ему посредник? Ведь человек не может убить бога или отобрать у него собственность. Пусть и общаются напрямую.
Если человек бога не знает, то церковь выступает в роли торговца наркотиками - подсаживает человека на себя МОДОЙ, силой, угрозами, сказками... И заставляет человека видеть глюки вместо реального мира. ИМХО

[Ясна]

Сообщение от t_d_

в горячке и лености решил проехаться по Японии

Петрова [Ясна] ругалась на всю остановку,
Петрова [Ясна] купить собиралась винтовку

[Assja]

Сообщение от oleg

Вот м ы видим чиновника с Роллексом и сразу отказываемся от всего сразу - типа, раз один/два/тыща недостойных, то и все Государство - нехорошое. А что эта тыща? капля в море!

Ага! А что, тыща чиновников с ролексами на все государство - это много? или мало? "куча или не куча?" (с)

Сообщение от oleg

По поводу мрачности 37-го года... С высоты образованного человека 21-го века разумеется это время будет казаться "мрачным". Однако, давайте все-таки будем объективными.

Историю Сталинских репресси раздули до абсурда, количество жертв ее гораздо меньше, чем указывалось в российских учебниках истории. А за чистоту радеть разумеется приходилось, иначе все бы пошло прахом. Когда одно государство внедряет своих шпионов в другое или пытается силовыми методами захватить землю - никто не считает зазорным давать отпор.

Как можно сравнивать события 600-летней давности и 70-летней давности? Про масштабы жертв я вообще молчу. Они просто несравнимы.

Сообщение от oleg

Вера человеку нужна, но вот верительных грамот от своего бога ни одна из церквей предоставить не может. Вывод - они самозванцы и коммерсанты (я говорю именно об институте. а не о отдельных вполне достойных и уважаемых личностях). И нет никакой веры что различные церкви представляют интересы своего бога не земле, даже если он существует..

А какой смысл в верительных грамотах? Или пророки ветхозаветные грамоты предоставляли?
Более того, вот не вникну никак - никто ж палкой в Церковь не гонит, так что ж так осуждать-то ее?

Сообщение от oleg

а как по поводу Варфоломеевской ночи? наш ваня бледно курит в сторонке

Ну пусть покурит. Смысл меряться трупами?

[Вега]

Религия - опиум для народа (с)

[Killer Whale]

Сообщение от Assja

Более того, вот не вникну никак - никто ж палкой в Церковь не гонит, так что ж так осуждать-то ее?

Как не гонят? А непрерывное славословие православию по ТВ? А куча заказных фильмов? А книги религиозного содержания? А насаждение изучения православия в школах?!!! Вообще вопиющее безобразие... Сокращать изучение наук в пользу религии. А где "Церковь отделена от государства"? А внедрение штата попов в армию? А объявление богословия наукой? А освещение всего и вся в обязательном порядке на уровне должностных лиц?
И при этом - прозьба, 3 примера хоть какой то положительной деятельности церкви. Типа больницы, дома для престарелых, еще чего нибудь?

Сообщение от Вега

Религия - опиум для народа (с)

я знал я знал, ты поймешь!

[Вега]

21 век считают веком информации. Вот и идёт война за электорат
Если честно, то достала эта реклама голубых, демократов, христиан и прочих адептов. Священники лезут в политику - какого хрена им там делать? Их дело о душе думать, но видимо ролексы с лексусами интереснее.
Хотя, для ролексов с лексусами народу надо как можно больше привлекать - ибо на что поститься?

[oleg]

Сообщение от Assja

А что, тыща чиновников с ролексами на все государство

а попов пересчитывали? а дьяконов?

Сообщение от Assja

Как можно сравнивать события 600-летней давности и 70-летней давности?

вот именно кто может оценить масштабы и последствия???

Сообщение от Assja

никто ж палкой в Церковь не гонит

Да? ну это вопрос времени, уже церковь проникает и в школы и в садики и в армию.. тихой сапой и несильно спрашивая разрешения.

Сообщение от Assja

Смысл меряться трупами?

Вот и я о том же..

Сообщение от Вега

Религия - опиум для народа

Причем в этой фразе, сказаной по-моему в 18-им или 19-м веке слово опиум отождествляло не наркотик а широко, в то время использующееся болеутоляющее.
То есть говоря современым языком "Религия - ношпа (или Анальгин) для народа

[Вега]

Сообщение от oleg

уже церковь проникает и в школы и в садики и в армию..

Хотите расскажу одну историю? Кот Васька будет недоволен моими сплетнями, но очень уж пример красивый - жаль умалчивать
Есть у меня ближайшая подруга - директор школы, трижды депутат и пр. Пыталась она в своём депутатстве выбить деньги для пристройки в школу - очень мечтает отделить начальные классы в отдельную зону. Не получалось. Деньги на проект выбились, а со стройкой проблемы - очень дорого это дело.
И был у неё в бытность свою учитель истории. И ушёл учитель истории в христианство. Но не просто ушёл, а карьеру там сделал. Теперь у учителя истории дом, машина и всяко-разно.
А т.к. они общаются, то решили они такую схему сделать - школа придумывает себе тему, становится экспериментальной, подруга защищает кандидатскую, а бывший учитель истории строит ей пристройку, но с учётом построения часовенки на территории школы. Да, кстати, тема эксперимента связана с религией.
Вот, на этой неделе она защищала первый свой отчёт - очень успешно. Так что, думаю и пристройка со временем будет, и часовенка в школе.

[Killer Whale]

Сообщение от Вега

Деньги на проект выбились, а со стройкой проблемы - очень дорого это дело.
... Так что, думаю и пристройка со временем будет, и часовенка в школе.

Вот я понимаю пример чудотворения! Денег на пристройку не хватало( А теперь хватит и на присройку, и на часовенку (думаю, размером поболее пристройки) и еще на масло для Мерседеса учителя-попа хватит!

[Вега]

Не, ну дело-то благое
Правда, скрытая реклама присутствует. Да и эксперимент в школе идёт - с уклоном в религиозное воспитание, естественно. Всё официально - с разрешением министерства

[Killer Whale]

Такими темпами и через 10 лет основной экзамен при поступлении в универ будет "Закон божий", а земля снова станет плоской!

[Assja]

Просто у нас всегда всё либо "с перегибами", либо через пятую точку. Но сейчас Вега скажет, что я все отечественное оцениваю только негативно))))))

Кстати, а баба-яга я против объединения Церкви и государства, то бишь внедрения ее в школы и пр.
Ну а что с экрана льется пропаганда церкви - извините, у кого чего болит, тот то и замечает. По мне с ТВ льется пропаганда путинизма, антиамериканизма, антиевропеизма и вообще антикультурность. Посему и не смотрю ТВ кроме канала "Культура", да и то приходится фильтровать базар.

[Вега]

Сообщение от Assja

Но сейчас Вега скажет, что я все отечественное оцениваю только негативно))))))

Как хорошо ты знаешь Вегу!

[Killer Whale]

Сообщение от Assja

Кстати, а баба-яга я против объединения Церкви и государства, то бишь внедрения ее в школы и пр.
Ну а что с экрана льется пропаганда церкви - извините, у кого чего болит, тот то и замечает. По мне с ТВ льется пропаганда путинизма, антиамериканизма, антиевропеизма и вообще антикультурность. Посему и не смотрю ТВ кроме канала "Культура", да и то приходится фильтровать базар.

Согласен. Пошел бы даже на оставление пропаганды церкви при условии запрета пропаганты указанных пу... и анти