Выборы на Украине - Страница 131

ADv · 22.01.2014, 12:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Это не тот Луценко. Тот Юрий.

А разве тот, который матом крыл милиционеров и которого потом "выкрали" из больницы не Юрий? Если так, то приношу извинения бывшему министру, волею случая являющийся однофамильцем этого клоуна.

УмНик · 22.01.2014, 12:22

Но тот тоже непрофессионал. Что правда, то правда. Он до назначения никакого отношения к правоохранительным органам не имел. Как и юридического образования. Но грамоту мне дал.

Цитата:

Сообщение от ADv

А разве тот, который матом крыл милиционеров и которого потом "выкрали" из больницы не Юрий?

Нет. Игорь. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%...B2%D0%B8%D1%87

ADv · 22.01.2014, 12:25

УмНик, ты умный человек и имеешь отличную от меня позицию. Именно поэтому хочу задать вопрос: допустим ты законно избранный Президент и попал в такую ситуацию, как сейчас в Киеве. Что бы ты сделал, чтобы выйти из нее? Хотя, вряд ли Янукович прочитает твой ответ.

Вега · 22.01.2014, 12:32

Цитата:

Сообщение от УмНик

Так абсурдность данного нормативного акта лучше видна?

Автор акта обьяснил это тем, что другим участникам дорожного движения не удобно лавировать между длинными кортежами - дороги в большинстве своём не позволяют.

ADv · 22.01.2014, 12:35

Цитата:

Сообщение от Вега

Автор акта обьяснил это тем, что другим участникам дорожного движения не удобно лавировать между длинными кортежами - дороги в большинстве своём не позволяют.

Кстати, да. 20 пятерок удобнее для окружающих, чем 100 машин подряд.

УмНик · 22.01.2014, 12:46

Цитата:

Сообщение от ADv

допустим ты законно избранный Президент и попал в такую ситуацию, как сейчас в Киеве. Что бы ты сделал, чтобы выйти из нее? Хотя, вряд ли Янукович прочитает твой ответ.

Однозначно не прочитает. Он всё больше Анну АхмЕтову читает и поэта Чехова.

Что касается ситуации, то я бы мирный Майдан не трогал. Хотят стоять-пусть. А вот этих на Грушевского зачистил бы в пол-часа. Ибо не фиг!

Цитата:

Сообщение от Вега

Я не фанат. Совершенно спокойно забуду про этот проект.

Речь не о конкретном проекте. Речь о возможности критиковать власть. Пусть даже таким образом.

ADv · 22.01.2014, 12:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

Однозначно не прочитает. Он всё больше Анну АхмЕтову читает и поэта Чехова. Что касается ситуации, то я бы мирный Майдан не трогал. Хотят стоять-пусть. А вот этих на Грушевского зачистил бы в пол-часа. Ибо не фиг!

Удивительно, но сейчас наши с тобой позиции полностью совпали! Спасибо за ответ. В каком-то смысле это вселяет надежду на благополучный исход противостояния.

Вега · 22.01.2014, 12:53

Цитата:

Сообщение от УмНик

Речь о возможности критиковать власть.

В любом случае какая-то цензура должна быть. Вон в Киеве перешли грань и получилась беда.
Мне не нравится Янукович, я уже писала, я его не защищаю. Но порядок должен быть. И нравственные ценности должны быть. Без фанатизма и жёсткости, но тем не менее некоторые вещи не допустимы.
Это как в семье - обзывать родителей не хорошо, но шутить отчего нельзя?

А по поводу мульта - мне это так всё равно, что даже особого мнения не имею

УмНик · 22.01.2014, 13:02

Цитата:

Сообщение от Вега

И нравственные ценности должны быть. Без фанатизма и жёсткости, но тем не менее некоторые вещи не допустимы.

Я не спорю с этим. Но ведь дело не в самом законе. Дело в правоприменении. Даже самый идеальный закон можно исказить на практике. А введение ответственности за клевету дает возможность власти устранять неугодных. Т. к. трактовка такого закона может быть ну очень вольной и своеобразной. Проще говоря, недовольным тупо заткнули рот.

Вега · 22.01.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но ведь дело не в самом законе. Дело в правоприменении. Даже самый идеальный закон можно исказить на практике.

Вот с этим у нас печаль, не спорю.
Но пока об этом рано говорить в связи с новыми законами - ещё нет повода увидеть как их применяют. Поэтому авансом митинговать о недопустимости, нарушениях и прочая чуть рановато. Это эмоции, мягко говоря. А если откровенно, то обычная провокация.
Я вполне законопослушная гражданка, поэтому ничего для себя страшного в этих законах не вижу. Некоторые на мой взгляд странные, а некоторые просто прелесть

ADv · 22.01.2014, 13:17

Цитата:

Сообщение от УмНик

Даже самый идеальный закон можно исказить на практике. А введение ответственности за клевету дает возможность власти устранять неугодных.

А отсутствие такого закона позволяет устранять законно избранную власть. При желании придраться можно к чему угодно, независимо от наличия законов (пример тому - Ходорковский). Так что я бы не стал считать плохим сам закон - он есть. А вот как он будет применяться на практике - жизнь покажет. Сейчас весь этот пакет законов жизненно необходим для выживания Украины. Это как горькое лекарство - пить противно, но для выздоровления требуется.

УмНик · 22.01.2014, 13:23

Цитата:

Сообщение от Вега

Но пока об этом рано говорить в связи с новыми законами

Время и способ их принятия как бы намекают на то, в отношении кого и как они будут применяться.

Вега · 22.01.2014, 13:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

как бы намекают

УмНик, ты же юрист. Ты считаешь, это разумно так говорить профессионалу?

Как бы намекают, а мы как бы верим (с) В итоге подтасовка, выдача желаемого за действительное, ложные выводы и негативные эмоции.

УмНик · 22.01.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от ADv

Сейчас весь этот пакет законов жизненно необходим для выживания Украины. Это как горькое лекарство - пить противно, но для выздоровления требуется.

Ты какой конкретно из этих законов имеешь в виду? Ответственность за организацию массовых беспорядков и участие в них в УК и так никто не отменял. Сбор данных о правоохранителях и судьях также и раньше был незаконен т.к. у нас существует закон о защите персональных данных. А вот каким образом введение в УК статьи о клевете может разогнать толпу на Грушевского, мне не ясно. Но вот написать сейчас тут на форуме, что Янукович бывший зек, я получается уже не могу. Могут за клевету привлечь. Ведь он вроде как оправдан был. Хотя этих оправдательных приговоров никто не видел. Уголовные дела таинственным образом исчезли из архива.

Цитата:

Сообщение от Вега

Ты считаешь, это разумно так говорить профессионалу?

Я не имею права на собственное мнение? Ну хорошо, буду более конкретен. Я уверен в том, что 90% этих законов приняты с целью ограничить возможности оппозиции даже к мирному противостоянию с властью.

Вега · 22.01.2014, 13:34

Цитата:

Сообщение от УмНик

Но вот написать сейчас тут на форуме, что Янукович бывший зек, я получается уже не могу. Могут за клевету привлечь.

Не привлекут, т.к. это правда

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я не имею права на собственное мнение?

Откуда такой вывод?

Конечно, имеешь все права.

Цитата:

Сообщение от УмНик

буду более конкретен. Я уверен в том, что 90% этих законов приняты с целью ограничить возможности оппозиции даже к мирному противостоянию с властью.

Это тоже эмоции, а хотелось бы фактов - на основании каких пунктов каких законов можно сделать такой вывод? Еслишо, то они все опубликованы и можно ознакомиться в инете подробно. Может там и правда есть какие-то тонкости мелким шрифтом, как в каверзных договорах

ADv · 22.01.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вот каким образом введение в УК статьи о клевете может разогнать толпу на Грушевского, мне не ясно. Но вот написать сейчас тут на форуме, что Янукович бывший зек, я получается уже не могу. Могут за клевету привлечь. Ведь он вроде как оправдан был. Хотя этих оправдательных приговоров никто не видел. Уголовные дела таинственным образом исчезли из архива.

Информационная война - она сильнее коктейлей Молотова и палок с гвоздями. А то, что Янукович сидел в тюрьме - это не клевета. Клевета - это ложь.

Кстати, "зэк" это производная от аббревиатуры ЗК - заключенный каналоармеец (пошло со времени строительства Беламорканала).

Вега · 22.01.2014, 13:38

Кстати, УмНик, у меня один вопрос к тебе, как моему оппозиционеру по отношению к майдану и человеку, знакомого с правом.
Яценюк на вопрос "дайте лидера, лидер кто?" ответил "лидер - народ, а кто не согласен, тот предатель"
Скажи пожалуйста, может ли народ быть лидером и какие в принципе к лидеру требования?

t_d_ · 22.01.2014, 13:40

Какая у Януковича бурная предвыборная компания, однако...

УмНик · 22.01.2014, 13:45

Цитата:

Сообщение от ADv

Кстати, "зэк" это производная от аббревиатуры ЗК - заключенный каналоармеец

Это я в курсе

Цитата:

Сообщение от ADv

А то, что Янукович сидел в тюрьме - это не клевета. Клевета - это ложь

Дело в том, что если он был оправдан, то его сидение в тюрьме является незаконным, а он считается не судимым. Именно поэтому утверждение о том, что он зек, будет ложью.

ADv · 22.01.2014, 13:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

Дело в том, что если он был оправдан, то его сидение в тюрьме является незаконным, а он считается не судимым. Именно поэтому утверждение о том, что он зек, будет ложью.

Если оправдан, то утверждение, что он бывший уголовник - это, действительно, ложь. А вот то, что он сидел в тюрьме - ложью не будет. Я только не понимаю, почему ты отстаиваешь свое право публично и безнаказанно лгать?