Христианство

[Letizia]

Сообщение от Assja

Как можно сравнивать события 600-летней давности и 70-летней давности? Про масштабы жертв я вообще молчу. Они просто несравнимы.

Ася, ну ты веришь только тому, чему хочешь. Про инквизицию говоришь не правда, Варфаламеевская ночь-ерунда, зато Сталин-плохой. Может будем вещи своими именами называть?

Сообщение от Assja

Ну пусть покурит. Смысл меряться трупами?

Так этож твоя идея

[Assja]

Сообщение от Вега

Как хорошо ты знаешь Вегу!

Не, знаю плохо, но предчувствиями полна моя душа....

Сообщение от Letizia

Ася, ну ты веришь только тому, чему хочешь. Про инквизицию говоришь не правда, Варфаламеевская ночь-ерунда, зато Сталин-плохой. Может будем вещи своими именами называть?

Факты в студию!

[oleg]

Сообщение от Assja

Факты в студию!

факты остались в устах тех кого убили и кто убивал.. А у нас только "бумажки", "статейки" и "мнения". Единственый факт это прогресс. Например при Сталине он присутствовал, а при инквизиции тормозился. Но опять же так однозначно поделить на черно-белое нельзя. Значит есть еще критерий - жизнеспособность: Сталинская империя рухнула, христианство живет (правда пожертвовав инквизицеей, но опять же Россия тоже живет, правда пожертвовав сталинизмом.
В целом дисскусия похоже на спор о вкусе пищи.. Чисто личное предпочтение.

[Assja]

Сообщение от oleg

факты остались в устах тех кого убили и кто убивал.. А у нас только "бумажки", "статейки" и "мнения". Единственый факт это прогресс. Например при Сталине он присутствовал, а при инквизиции тормозился. Но опять же так однозначно поделить на черно-белое нельзя. Значит есть еще критерий - жизнеспособность: Сталинская империя рухнула, христианство живет (правда пожертвовав инквизицеей, но опять же Россия тоже живет, правда пожертвовав сталинизмом.
В целом дисскусия похоже на спор о вкусе пищи.. Чисто личное предпочтение.

А как мог присутствовать прогресс при Сталине, если он убивал наиболее образованных, умных и пр. Да и вообще, как может способствовать прогрессу столь масштабное уничтожение народа?
И насчет "пожертвовав инквизицией", Святая Инквизиция существует и поныне, называется просто по-другому. Ну это я так, для сведения.

[oleg]

Сообщение от Assja

А как мог присутствовать прогресс при Сталине, если он убивал наиболее образованных, умных и пр.

а вот это сложный вопрос..
А как может успешно существовать нация или страна у которой при войне убивают самых честных, самых смелых итд итп.? Видимо, так устроено общество, что если оно имеет в своем составе, самых самых оно жертвуя ими выживает и двигается вперед, а не имеет, не воспитало, то деградирует..
Но прогресс то присутствовал. может просто "ум" и "образование" это не одно и тоже. Может еще важна вера, стремления..
А они были. и цели и надежды и поэтому общество развивалось. А сейчас их маловато, вот и топчемся на месте.
Рим тоже пал не потому что там было мало образованых и умных, по меркам того времени..

Сообщение от Assja

Святая Инквизиция существует и поныне, называется просто по-другому.

КПСС тоже существует и поныне, только называется по другому. Но и КПСС и инквизиция сильно поубавили свои аппетиты.

[t_d_]

Сообщение от Ясна

Петрова [Ясна] ругалась на всю остановку,
Петрова [Ясна] купить собиралась винтовку

Ясна, касаемо аниме - пусть и не в тему, по мне, так - это позор японской культуры.

[Assja]

Сообщение от oleg

а вот это сложный вопрос..
А как может успешно существовать нация или страна у которой при войне убивают самых честных, самых смелых итд итп.? Видимо, так устроено общество, что если оно имеет в своем составе, самых самых оно жертвуя ими выживает и двигается вперед, а не имеет, не воспитало, то деградирует..

Я думаю, на войне убивают всех подряд, спастись там можно разве личной удачей. А то получается, что те, кто выжил в войне, - трусы и подлецы. Все-таки это не так, на мой взгляд.
И вот по поводу деградации общества при отсутствии "самых-самых". Мне кажется, что в отсутствии общенациональной идеи, которую последние 20 лет у нас пытается руководство высосать из пальца, можно вспомнить общехристианские/общечеловеческие ценности - да хотя бы "возлюби ближнего своего как самого себя". И, возвращаясь к теме веточки, в этой заповеди и заключается все воспитание человека, на мой взгляд. Ибо эгоизм разъедает семьи, дружеские связи, общество и даже бизнес. Хотя, возможно, я наивна.

[t_d_]

Сообщение от Assja

Да и вообще, как может способствовать прогрессу столь масштабное уничтожение народа?

А вот прикинь, может... Вы все и всё путаетесь обсудить с этических и прочих непонятных принципов. Но как это не удивительно, с точки зрения глобальной истории - это, по большому счету - фигня. Все системы управления являются инструментом угнетения в первую очередь, а потом мы рассматриваем их эффективность на тот или иной момент времени. Только и всего. И что не говори - время правления Сталина в той социально политической ситуации было весьма результативным, чего не скажешь о веках доминанты храмовников всех мастей.

Сообщение от Assja

Хотя, возможно, я наивна.

Нет, но излишне эмоциональна. Государство не выполняет пожелания отдельных людей.

[Assja]

Сообщение от t_d_

Нет, но излишне эмоциональна.

Вот и муж тоже самое говорит...

[oleg]

Сообщение от Assja

можно вспомнить общехристианские/общечеловеческие ценности

да их никто и никогда не забывал.. вопрос только в том, что они слишком обобщенные.. Например кого считать "ближним"? (возлюби ближнего...). И что значит "возлюби"?

Сообщение от Assja

Я думаю, на войне убивают всех подряд, спастись там можно разве личной удачей.

Не совсем так.. спастись можно чуть отстав в атаке, спрятавшись за бруствер при обороне... итд и тп.

А то получается, что те, кто выжил в войне, - трусы и подлецы.

Ну не все так "полярно".. Вот на этой неделе, майор мог и не закрыть солдата гранатой и притом не считатся трусом и подлецом..

[Assja]

Сообщение от oleg

да их никто и никогда не забывал.. вопрос только в том, что они слишком обобщенные.. Например кого считать "ближним"? (возлюби ближнего...). И что значит "возлюби"?

Это каждый понимает сам, особливо ежли брезгует рассуждениями Церкви на эту тему))))

Сообщение от oleg

Вот на этой неделе, майор мог и не закрыть солдата гранатой и притом не считатся трусом и подлецом..

У майора, как я поняла, был выбор - помереть одному или в компании. Он сделал выбор в пользу ближних своих. За что ему честь и слава - спас не одну жизнь.

[oleg]

Сообщение от Assja

особливо ежли брезгует рассуждениями Церкви

да я не брезгую, я просто не считаю рассуждения церкви истиной в последней инстанции

Сообщение от Assja

У майора, как я поняла, был выбор - помереть одному или в компании.

ну почему.. мог бы спрятатся за спину того же солдатика.. выбор есть всегда и не один и не два..

[Ясна]

Сообщение от oleg

прогресс. Например при Сталине он присутствовал

А при Столыпине?

[oleg]

Сообщение от Ясна

А при Столыпине?

Возможно, надо освежить в памяти. Так, навскидку, Сибирь однозначно неплохо заселилась в связи со Столыпинской реформой. По моему окружению примерно 3 семьи из 5-ти потомки столыпинских переселенцев.

[t_d_]

Сообщение от Ясна

А при Столыпине?

Не успел...

[Ясна]

Сообщение от t_d_

Не успел...

Может, и убивать бы не пришлось столько народу, если бы успел. И прогресс бы был, может.

[t_d_]

Сообщение от Ясна

Может, и убивать бы не пришлось столько народу, если бы успел.

А другого выбора у них нет... Ну один не успел, другие смогли. Если бы он стал проводить реформы дальше, то все равно был бы сталинский вариант. К слову - у нас и теперь особого выбора нет... Это если говорить про результативность прогресса. Ну сами посудите - вот к примеру стали вы господом богом президентом. И что со всей этой швалью в рясах делать? Ну ведь воры, однозначно!!! Да, среди них есть приличные люди, но сортировка - дело судов. А там тоже воры... А вы, как президент, для истории - тиран, хотя результативно очистили государство от тормозящих развитие воров. Диалектика... Но результат, не смотря на "издержки" в лице невинных "попавших под раздачу", в общей картине положительный с точки зрения укрепления государства в целом. Да, и еще, а так ли невинны те, кто просто работал в отрасли призванной обворовывать население? Или они заблуждались искренне? Таких уважаю. Но заблуждений это не отменяет.

[Letizia]

Небезызвестный протоирей Всеволод Чаплин заявил, что необходимо проверить труды Владимира Ильича Ленина на экстремизм и дать им юридическую, нравственную и политическую оценку.
РПЦ бдит…
Небезызвестный протоирей Всеволод Чаплин заявил, что необходимо проверить труды Владимира Ильича Ленина на экстремизм и дать им юридическую, нравственную и политическую оценку. Об этом сообщает «Российская газета» со ссылкой на РИА Новости.

Подобного исследования требуют, по мнению Чаплина, работы Троцкого и других лидеров большевиков. Проторей считает, что необходимо определиться, «как сегодня нужно относиться к их воспроизводству и к тем, кто сегодня продолжает использовать самые радикальные элементы этих текстов для конструирования политической практики и пропаганды».

Сам представитель РПЦ уже дал свою оценку: в трудах основоположников большевизма оправдываются массовые репрессии и содержатся прямые призывы к «красному террору».

РПЦ уже признавалась в том, что мечтает очистить левое движение от сторонников Ленина.

РПЦккпсс

[Вега]

t_d_, тебя побьют

Сообщение от Letizia

РПЦ уже признавалась в том, что мечтает очистить левое движение от сторонников Ленина.

«возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближняго твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки» (Матф. 22:37-40).

[Assja]

Сообщение от t_d_

А другого выбора у них нет... Ну один не успел, другие смогли. Если бы он стал проводить реформы дальше, то все равно был бы сталинский вариант. К слову - у нас и теперь особого выбора нет... Это если говорить про результативность прогресса. Ну сами посудите - вот к примеру стали вы господом богом президентом. И что со всей этой швалью в рясах делать? Ну ведь воры, однозначно!!! Да, среди них есть приличные люди, но сортировка - дело судов. А там тоже воры... А вы, как президент, для истории - тиран, хотя результативно очистили государство от тормозящих развитие воров. Диалектика... Но результат, не смотря на "издержки" в лице невинных "попавших под раздачу", в общей картине положительный с точки зрения укрепления государства в целом. Да, и еще, а так ли невинны те, кто просто работал в отрасли призванной обворовывать население? Или они заблуждались искренне? Таких уважаю. Но заблуждений это не отменяет.

Шваль в рясах - это дело Церкви. Пусть сама со своей швалью и разбирается. Зачем смешивать кесарево и церковное? Есть церковные суды - пусть работают.
Если президент позиционирует себя как господь бог (специально пишу с маленькой буквы), то законы работать не будут, суды работать не будут, только репрессивный аппарат работать будет. А если президент - это временный чиновник, подотчетный другим людям, не протаскивающий свое лобби во власть через головы других - тогда система начнет работать. Рыба гниет с головы. Тоже самое и с Церковью как с организацией.