Коронавирус - оружие?!

[Дафна Дюморье]

короче. Чтоб не усугублять. S-шип не имеет никакого отношения к вакцинам. Ни по-русски, ни по-английски. И по-португальски тоже. Ибо такой херни просто нет.

[Прейли Вью]

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Российская вакцина "Спутник V" надежна как автомат Калашникова, заявил ведущий австрийский инфекционист Флориан Тальхаммер в интервью изданию Kronen Zeitung.
"Спутник V" — как автомат Калашникова, русский пистолет-пулемет: простой, надежный и эффективный", — сказал он.

[Nostalgia]

Сообщение от Дафна Дюморье

S-шип не имеет никакого отношения к вакцинам. Ни по-русски, ни по-английски. И по-португальски тоже. Ибо такой херни просто нет.

Там чёрным обведено, для тех, кто не понимает ни по-русски, ни по-английски.
Это с сайта гамаелевской вакцины.
Все вакцины нацелены, именно на S-шип, который есть белок, что я и писала в посте #2695 .
"А что такое S-белок? Это т.н. шип вируса, при помощи которого он проникает в клетку."

[УмНик]

Сообщение от Прейли Вью

МОСКВА, 21 фев — РИА Новости. Российская вакцина "Спутник V" надежна как автомат Калашникова, заявил ведущий австрийский инфекционист Флориан Тальхаммер в интервью изданию Kronen Zeitung.
"Спутник V" — как автомат Калашникова, русский пистолет-пулемет: простой, надежный и эффективный", — сказал он.

Ведущим его называют исключительно российские издания. В Вике ничего о нём не нашёл. Ничего плохого о нём сказать не могу, но и верить ему пока бы поостерёгся.

[Дафна Дюморье]

Nostalgia, Дафна просто немножко знает английский язык, и нихрена не знает биологию, вирусологию и вообще страдает техническим дебилизмом. Ты написала русским по монитору - S-шип. Но имела ввиду S-белок. Ну косячнулась. Бывает. А теперь всех лечишь. Да, белок там образует шип. Но никто тот шип не называет S-шип. Потому что это S-белок. Это всё, что я имела ввиду.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Ведущим его называют исключительно российские издания. В Вике ничего о нём не нашёл. Ничего плохого о нём сказать не могу, но и верить ему пока бы поостерёгся.

https://www.krone.at/2348170
AstraZeneca, Biontech/Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson, „Sputnik V“! Namen, die bis vor Kurzem unbekannt waren und nun in aller Munde sind. Es handelt sich um in Rekordzeit entwickelte Impfstoffe gegen das gefährliche Coronavirus. Politikwissenschaftler Peter Filzmaier spricht über diese mit dem Top-Infektiologen Florian Thalhammer.

Wie sind nach bisherigem Wissensstand der russische „Sputnik V“ und das chinesische Impfprodukt einzuschätzen, die es ja beide bei uns noch nicht gibt?
„Sputnik V“ ist wie eine Kalaschnikow, diese russische Maschinenpistole: Einfach, robust und wirksam. In einer sehr anerkannten Fachzeitschrift wurden - spät, aber doch - vielversprechende Daten veröffentlicht. Bei der ersten und zweiten Impfung kommen unterschiedliche Virusvektoren zum Einsatz, was die Wirkung verstärkt.

AstraZeneca, Biontech/Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson, „Спутник V“! Имена, которые до недавнего времени были неизвестны, а теперь у всех на устах. Это вакцины против опасного коронавируса, разработанные в рекордно короткие сроки. Политолог Peter Filzmaier говорит об этом с ведущим инфекционистом Florian Thalhammer.

- Как, по имеющимся сведениям, оцениваются российский "Спутник V" и китайский продукт вакцинации, которых у нас пока нет?
„Спутник V " похож на автомат Калашникова, этот русский пистолет-пулемет: простой, прочный и эффективный. В одном весьма признанном журнале были опубликованы - поздние, но все же-многообещающие данные. При первой и второй вакцинации используются различные вирусные векторы, что усиливает эффект.

Florian Thalhammer, Medical University of Vienna / MedUni Vienna · Department of Medicine I
Publications 180, Projects 3
Инфекционист Венского медицинского университета, заместитель медицинского директора и эпидемический врач Университетской больницы Общей больницы (AKH), а также президент Австрийского общества инфекционных заболеваний и тропической медицины (ÖGIT).

ниче так.
УмНик, а ты остерегайся. Уже 22-е февраля. Как оно? Жена на вахту встала? или опять на неделю отложили? ждете индийский дженерик?

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Дафна просто немножко знает английский язык, ...
Да, белок там образует шип. Но никто тот шип не называет S-шип. Потому что это S-белок. Это всё, что я имела ввиду.

Дафна, что ты прицепилась к этому шипу. Знание английского тут не причем. Мы же говорим "инет" вместо "интернет". Все понимают, о чем речь. Так и здесь. Вместо "S-белок, образующий шип", порой говорят "S-шип", и всем понятно, о чем речь.

[Аспарагус]

Сообщение от adrenalin

Дафна, что ты прицепилась к

Не прицепилась, а заострила внимание, внесла ясность.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Мы же говорим "инет" вместо "интернет". Все понимают, о чем речь. Так и здесь.

В худой котомк поклав ржаное хлебо,
Я ухожу туда, где птичья звон,
Я вижу над собою синий небо,
Косматый облак и высокий крон.

Я дома здесь. Я здесь пришел не в гости.
Снимаю кепк, одетый набекрень.
Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Зеленый травк ложится под ногами,
И сам к бумаге тянется рука,
И я шепчу дрожащие губами:
"Велик могучим русский языка!"

[УмНик]

Дафна, у жены ещё рабочий лень не начался.) Но, скорее всего, на этой неделе ещё ничего не будет. Я ж писал, что через ПАРУ недель. И, кстати, мне только в голову сейчас пришло. Сравнение вашего "Спутника" с автоматом Калашникова, это гениально! Сколько народу из него перебили! Не сосчитать.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

Я ж писал, что через ПАРУ недель.

не доверял своему президенту и министру здравоохранения... и правильно делал.

Сообщение от УмНик

Сколько народу из него перебили!

особенно фашистов ты о них сожалеешь?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Сколько народу из него перебили! Не сосчитать.

Конечно, ни одному вирусу не даст поблажки.

Сообщение от Дафна Дюморье

особенно фашистов ты о них сожалеешь?

Дафна, не хочу тебя расстраивать, но ни одного - автомат принят на вооружение только в 1947 году.

[adrenalin]

Сообщение от Аспарагус

Не прицепилась, а заострила внимание, внесла ясность.

Ясность? Когда нечего сказать по существу, тему надо утопить в обсуждении термина. Тебе яснее стало, хороша или плоха вакцина ЭпиВакКорона?

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

особенно фашистов

Ошибаешься. Изобретён был в 1947 году, а на вооружение принят в 1949. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BE%D0%B2%D0%B0

Но зато я рекламный слоган для вашей вакцины придумал. "Спутник V" - идеальный, надёжный и безотказный убийца!"

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Веселый птичк, помахивая хвостик,
Высвистывает мой стихотворень.

Это Иванов, что ли?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от ADv

Дафна, не хочу тебя расстраивать, но ни одного - автомат принят на вооружение только в 1947 году.

да и пох. Главное - надежен и безотказен.

Сообщение от adrenalin

Когда нечего сказать по существу, тему надо утопить в обсуждении термина.

йооо, а ссылок я недостаточно дала? или вам надо из газеток, из сми от журналистов, которые в вирусологии - как я в самолетостроении. Читайте первоисточники. В том числе и на иностранных языках.
Русским языком по ссылам написано - в нужные мед. журналы статьи отправлены. Ждите. А то от нетерпения

Сообщение от Nostalgia

А от Новосибирцев нет ничего. И только в прессе о том, что, не образуется никаких антител после ЭпиВакКороны. Т.е. эта прививка бессмысленна. Не очень понятно, почему они молчат?

терпежа не хватает?

Сообщение от УмНик

Но зато я рекламный слоган для вашей вакцины придумал.

ага, а для вашей даже и придумать нечего. Ибо нету. Ни своей, ни чужой...
тут птичка на хвосте принесла - Индия отправила партию вакцины от коронавируса компании AstraZeneca на Украину. Об этом рассказал министр здравоохранения Украины Максим Степанов. "Сейчас вакцину транспортируют в Мумбаи. Далее длинная дорога грузовым самолётом с остановкой в Стамбуле, и вакцина прилетит на Украину на днях. При транспортировке будут соблюдены все температурные требования, необходимые для поддержания качества вакцин"
интересно, сколько спиздят по дороге.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

йооо, а ссылок я недостаточно дала?

Извиняюсь, не заметил.

Попробуем сравнить три отечественные вакцины.
Сначала про антитела.
У В-лимфоцитов есть рецепторы. Сама вилочка рецептора формируется случайной перестановкой аминокислот. В результате мы имеем примерно 10 млн. различных вариантов этих вилочек. Если рецептор уцепился за вирус, то В-лимфоцит начинает размножаться и плодить клоны конкретного рецептора. Эти клоны на мембране не сидят, выбрасываются в кровь, где свободно плавают. Это и есть антитела.
Теперь про вакцины.
КопиВак содержит убитый вирус целиком. Размер белковой вирусной оболочки (будем считать в попугаях аминокислотах) примерно 100 000 аминокислот.
Спутник-V позволяет клеткам пациента самим вырабатывать S-белок вируса (шип), который имеет размер примерно 10 000 аминокислот.
Вилочка рецептора В-лимфоцита способна уцепиться лишь за маленький кусочек белка (эпитоп) размером примерно 10 аминокислот. Понятно, что вероятность рецепторам В-лимфоцитов уцепиться за цельный вирус раз в 10 больше, чем за шип. То есть при использовании вакцины КопиВак должно выработаться больше антител. Но большинство из них будут менее эффективными. Наиболее ценными считаются антитела к S-белку (шипу), потому что они мешают вирусу проникнуть в клетку и называются поэтому блокирующими.
Вывод: при применении Спутника-V антител будет меньше, но они будут лучше (эффективнее).
Думаю, справедлив тезис: Чем меньше антител, тем вакцина безопаснее. Ведь чем больше антител, тем больше воспаление и больше вероятность появления аутоиммунных антител, которые будут нападать на родные клетки организма. Правда, у Спутника есть еще один источник возможной опасности - вектор (аденовирус), с помощью которого ген S-белка попадает в клетку.
С точки зрения увеличения безопасности еще дальше пошла вакцина ЭпиВакКорона. Принцип тот же: лучше меньше антител, да лучше. Создатели решили не применять всякие аденовирусные векторы, а по-простому синтезировали искусственно небольшие части S-белка (пептиды) и ввели в кровь пациента. Размеры комплекса этих пептидов составляют уже примерно 100 аминокислот. Значит антител будет образовываться еще меньше, чем у Спутника.
Отсюда понятно, что самая высокая безопасность у ЭпиВакКороны. Отсутствуют воспаления, и мала вероятность аллергической реакции. Но и антител меньше, чем у других двух вакцин. Авторы, правда, считают, что эффективность вакцины чуть меньше, чем у Спутника-V, но не намного, благодаря эффективности самих антител. Практика покажет.

[Дафна Дюморье]

рассказ про Вектор. Там съемки можно вести только с большого разрешения.

YouTube

[Вега]

Выше- привычная нам уже, ежедневно обновляющаяся, табличка заболеваемости и смертности от КОВИД по странам.
Если «помножить/перемножить» и вывести процент смертности, табличка будет выглядеть так:

США-1,7%
Бразилия -2,4%
Индия-1,4%
Британия-3%
Италия- 3,4%
Франция-2,3%
Россия-1,9%
Германия-2,9%
Испания-2,1%

Отметьте, что это процент смертности от ВЫЯВЛЕННЫХ, зарегистрированных случаев, когда люди обращались к врачу.
Популяционные исследования показывают, что антитела от перенесённого ранее коронавируса присутствуют у 10-20% населения тех стран, где эти исследования проводились (люди переносили бессимптомно или легко, «на ногах» и к врачам не обращались). То есть реальная смертность от КОВИД на порядки ниже, чем то, что мы вывели в нашей таблице.
Но она есть, ее цифры сконцентрированы в группе 70+ и среди хронических больных. Поэтому так важно вакцинация именно групп риска.

Мясников.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Но зато я рекламный слоган для вашей вакцины придумал. "Спутник V" - идеальный, надёжный и безотказный убийца!"

Передернул качественно (чувствуется либо адвокатская, либо карточная практика), хотя авторский смысл сравнения был другим.