Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Результат воспитания?

Чёртегознает... Возможно...

Зато уж кто-кто, а мои детки этого недостатка лишены абсолютно - их мёдом не корми, а дай попривлекать к себе внимание. Доча сейчас промоутером работает сразу в трёх местах, так вот уж где "как рыба в воде"!

[Вега]

Навеяло -
Был случай недавно. Стою у дверей подъезда, разговариваю с человеком по работе, придерживая дверь рукой, т.к. ключ забыла дома, а дома никого нет. Бабулька с 1 этажа, проходя мимо, перебивая наш разговор, начинает мне высказывать, что так дверь держать нельзя, домофон поломается сразу и навеки. Я улыбнулась, ничего не сказав, но вопрос до сих пор не разрешила - какого чёрта эта бабуля навязывает свои правила? Что за привычка, чтобы все вокруг жили так, как удобно подобным гражданам?
Не понимаю я этого.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

мне, что Ясне, это как раз и не даётся

ВОЗДУХ

Ежедневно ученик задавал один и тот же вопрос:
— Как мне найти Бога?
И ежедневно получал один и тот же загадочный ответ:
— Через желание.
— Но я жажду обрести Господа всем сердцем! Почему я до сих пор не нашел Его?
Как-то Мастер и ученик купались в реке. Вдруг Мастер опустил голову ученика под воду и некоторое время удерживал ее там. Бедняга отчаянно пытался вырваться.
На следующий день Мастер, не дожидаясь вопросов, спросил первым:
— Почему ты так сопротивлялся, когда я удерживал твою голову под водой?
— Потому что мне не хватало воздуха, — ответил ученик.
— Когда Бог будет нужен тебе так же, как воздух, ты непременно найдешь Его.

[Бижу]

Сообщение от Вега

Я улыбнулась, ничего не сказав, но вопрос до сих пор не разрешила - какого чёрта эта бабуля навязывает свои правила? Что за привычка, чтобы все вокруг жили так, как удобно подобным гражданам?

Вега, я же говорю, что подобное поведение - обратная сторона этого самого "неравнодушия". Представь другую ситуацию - кто-то выставляет стекло в вашем подъезде или баллончиком стены уродует. Очень много шансов, что именно такая бабулька, которой до всего есть дело, влезет и "пресечёт", тогда как часть более либерально настроенных личностей просто пройдут мимо (меня же это не касается). Не?

Ведь человек должен каждую подобную ситуацию пропустить через себя на предмет "правильно-неправильно". Для бабульки одинаково неправильно будет любое вмешательство - и риск сломать домофон, и риск остаться с разрисованными стенами в подъезде.

Ну, это моё имхо, конечно. Склонна "прощать" людям такое поведение просто потому, что иногда оно может оказасться полезным в более жёсткой и опасной ситуации.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Склонна "прощать" людям такое поведение просто потому, что иногда оно может оказасться полезным в более жёсткой и опасной ситуации.

Ну, да...
Волки - санитары леса...

[Бижу]

Сообщение от Tresor

— Когда Бог будет нужен тебе так же, как воздух, ты непременно найдешь Его.

Трезор... Если что - в обморок я в транспорте тоже падала. Из стоячего положения.

Сообщение от Tresor

Волки - санитары леса...

Вот именно. У каждого своя миссия.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Если что ...

Бижу... Если что - я слишком долго в своей жизни был робок, что слишком мешало мне, честно говоря, в разнообразных ситуациях адаптироваться.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Вега, я же говорю, что подобное поведение - обратная сторона этого самого "неравнодушия". Представь другую ситуацию - кто-то выставляет стекло в вашем подъезде или баллончиком стены уродует.

Бижу, не так давно, выглядывая в окно, увидела, как мальчишки лет 7-8 дерутся. Окрикнула их, пожурила немного, они разошлись
Не стоит так агрессивно нести доброе и вечное. Можно всё это делать гораздо доброжелательнее и с включением разума.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Если что - я слишком долго в своей жизни был робок, что слишком мешало мне, честно говоря, в разнообразных ситуациях адаптироваться.

Аналогично. Но в итоге только время и осмысление смогли решить эту проблему хоть в какой-то мере. Но на людей, которые абсолютно "беззастенчивы" и нахраписты, всё же поглядываю с некоторой опаской.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Но на людей, которые абсолютно "беззастенчивы" и нахраписты, всё же поглядываю с некоторой опаской.

А как же те, кто "нахраписто" "восстанавливают справедливость"?

[Бижу]

Сообщение от Вега

Не стоит так агрессивно нести доброе и вечное. Можно всё это делать гораздо доброжелательнее

Эээ... Степень доброжелательности как-то не входила в условие задачи.
Упрощённо я услышала так: "она решила, что я поступаю неправильно и сказала мне об этом".

Сообщение от Вега

А как же те, кто "нахраписто" "восстанавливают справедливость"?

И на них тоже. Хорошо, когда наши векторы совпадают. Но страшно представить, что будет, если они разминутся!

[Tresor]

Сообщение от Бижу

в обморок я в транспорте тоже падала. Из стоячего положения.

И ты, и Ясна, и масса других...
И это результат - смотрю на название темы - да-да, результат неверного воспитания.
Иногда людям низведение себя до уровня комара мешает, а иногда непомерная гордыня, но суть остаётся - они лишают себя помощи. И "обморочные" уроки часто остаются "не выученными", потому что некому было объяснить. Увы.

[Вега]

У меня был один случай, после которого я перестала навязывать так активно своё чувство справедливости.
Так получилось, что из 3 санитарочек у меня в отделе осталась одна - две другие оказались на больничном. Договариваюсь я с санитарочкой из другого отдела на полставки. Приходит, определяю её фронт работ на эти полставки. А т.к. контора одна, то её заявление шеф подмахнул без моей визы. А в заявлении том, она писала о работе на ставку. Узнаю я об этом совершенно случайно и через месяц. Естественно, иду выяснять ситуацию и требую от неё вернуть половину денег моей. Работу-то выполняла она, а та только помогала немного на полставки. Сопротивляется, зараза Пришлось пригрозить тем, что напишу телегу шефу со всей её нагрузкой и отработкой. Ладно, договорились.
Обьясняю своей всё и чётко говорю какую сумму ей должны отдать.
Приходит моя санитарочка после выдачи ей причитающегося. Спрашиваю сколько, на что получаю ответ - не знаю, она мне дала что-то и сказала, что и этого хватит. Оказалась половина от той половины ставки.
Немая сцена.
Я с квадратными глазами спрашиваю - Татьяна Васильевна, я же перед тем, как Вам идти, чётко назвала сумму, какого Вы взяли часть???
На что получаю ответ - да ладно, и так хватит.
Задумалась я тогда сильно - к чему вся моя суета была, если человеку это совершенно не надо?
Но, как говорится, благими намерениями...

А та, другая, со мной не здоровается с тех пор Лет 6-7 уже прошло...

-------------------------------------------------------------------------

В тему о детях попалась такая зарисовка -

Свора робингудов.

Нажмите для просмотра целиком

October 19th, 1:36
Иногда листаю топ ЖЖ, что-то читаю, что-то просматриваю и сразу забываю, а что-то не дает покоя.
Я не сторонник чернухи, я не призываю это смотреть, но размещаю здесь для того, чтобы можно было понять, о чем речь.
Вчерашний пост в сообществе ru_chp. Сотни комментариев, снятое каким-то неумехой на мобильный телефон видео, в котором две подруги издеваются над одноклассницей.
Полупостановочно. Как будто били специально, чтобы снимать.

Били не сильно, по-детски, боясь, видимо, перестараться. Должно быть, понимали, что уже не совсем дети, и что могут за это получить. Но понимали так... как-то отстранённо, как не про себя. И желание сделать что-то зрелищное - победило.
Кстати, можно обратить внимание, как с каждой минутой нарастала жестокость - как били сначала и как в конце.

Знаете, о чем я думаю?

* * * * *
Били всегда. Били и издевались над слабыми всегда и везде.
Это такой первобытный инстинкт, закон жизни: выживает сильнейший. Ну вот мы цивилизованные, вроде, а инстинкт есть. И вот это звериное иногда срабатывает: прибей слабого.

Если же говорить о школах, то и во времена моих школьных лет в старших классах возникали подобные прецеденты. Сильные девчонки собирались в женских туалетах, курили и забивали стрелки. Одни - тем кто слабее, другие - своим, таким же, на равных.
Драки, которые случались с равными, были долгими, зрелищными, попкорновыми, я бы даже сказала. Такие драки собирали толпы зевак из школьного народа - одноклассников, столпившихся кругами и ставящих на победу. Девчонки рвали друг у друга волосы, дрались ногами, дрались беспощадно. Война за авторитет, борьба за звание быть круче.
Тоже глупо, да.

Хуже были драки сильных со слабыми. Потому что слабые всегда зажимались и не давали отпора. Они валялись на снегу или асфальте, сжавшись в комок, пока их пинали. А толпа вокруг - да-да, та же школьная толпа так же радостно орала и свистела, вот, правда, болели только за ту, которая затеяла это все, за ту, что сильнее. Если кто-то и жалел ту, что валялась на асфальте и просила - то так, злорадно-снисходительно, не говоря этого вслух.
Ну а потом всё как всегда. Приходили родители, выясняли, разбирались. Или не приходили.

Бывали случаи, когда просто зажимали в туалетах, когда головой опускали в унитаз и отпускали униженную - такое тоже было. Ритуальный акт унижения. Дети, факт, бывают очень жестокими.
Замечу, что чаще такое было именно у девочек, потому что мальчишки дрались открыто, и обычно даже слабаки пытались бороться, ну, по мере своих сил. И никогда не было в них такой изощренной жестокости.

Так вот, к чему я написала это всё?
Знаете, в чём разница между тем, что было тогда, и тем, что сейчас?
Тогда это не тиражировалось такими темпами в интернет. Потому что интернета не было.
Случалось шоу, все смотрели, расходились и забывали. И это случалось реже.

Сейчас же, ввиду почти полного отсутствия цензуры, СМИ показывают массам неоперившейся молодежи отвратительный пример. И никогда не пишут красной бегущей строкой внизу видео: "Не пытайтесь это повторить".

Показывая всю эту чернуху, не регулируя доступ детей к контенту, забывают напомнить, что это НЕ НОРМАЛЬНО. Такого быть не должно. И воспринимать каждый такой случай стоит, КАК ЧРЕЗВЫЧАЙНЫЙ.
А тупые и безмозглые подростки, которые не знают, как себя проявить, пытаются словить дешевую популярность через видео-порталы, выставляя ролики один чернушнее другого. Поджоги людей, избиение и умерщвление животных и прочее-прочее-прочее. Кто во что горазд, у кого на что хватит фантазии.
А в этих школьных роликах с избиением слабых - нет ничего нового, нет выдумки, нет огонька. Настроили камеру, включили - надо что-то сделать! - бьём и записываем, бьём и записываем. И вешаем эту в закрытую группу вконтакте, которая завелась специально, чтобы чмырить Машу Иванову.
Но они же идиоты. Они ж не думают, что это видео может легко выйти за пределы группы, и никто не думает, что будет дальше.

* * * * *
Я ни в коем случае не поощряю то, что делают девочки на видео, не поощряю то, что делают другие девочки на другом видео и мальчики, и черт знает кто.
Я против, я злюсь, я их обвиняю. Но обвиняю молча и внутри себя.
Потому что считаю, что такие проблемы обязаны решать социальные службы, детское отделение милиции и психологи, а не тысячи обозленных хомяков, радостно оставляющие комментарии под постом и совершающие репосты.

В наше время интернет стал самым доступным и быстрым средством тиражирования проблемы и доведения её до нужных людей. Но, к сожалению, никому от этого не становится лучше.

И я уверена, что психика той девочки, над которой издевались, в большей степени будет поломана не избиениями, а тем повышенным вниманием, что ей оказали.
Теперь-то она точно не сможет забыть ни-ког-да. Она захочет забыть - не забудет.
Она теперь всегда будет помнить, что тысячи и тысячи людей видели её "опущенную" двумя идиотками. И не сопротивляющуюся.
Там писали в комментариях, что девочку перевели в другую школу.
А что, там нет интернета?

* * * * *
Кстати, об одноклассницах, которые над ней издевались.
Еще раз для тех, кто с первого раза не понял. Я не одобряю их и не поощряю. Я против, я злюсь, и мне почти физически было больно смотреть на то, что они делали.

Но! В любом случае - это ещё подростки. И я не могу оценивать их со своего, взрослого опыта.
Они и жестокие потому, что еще бушуют гормоны, что ещё нет четкого понимания того, что никогда делать не нужно. Каждый из нас, будучи подростком, хоть раз, но делал дикую вещь, которую никогда не захочется вспоминать. Потому что стыдно даже перед собой. Но это всё потом приходит, со взрослением. Когда отбушуют гормоны и появится свое, взрослое виденье жизни.

Подростки бывают жестокими. Но потом они перерастают. И, как правило, становятся нормальными людьми. У этих девочек есть шанс перерасти.
Вернее, был. А знаете, теперь я почему-то уверена в том, что психика у них будет разломана в пух и прах, и дай бог, если только психика.

В интернете сидят у нас тысячи моральных маньяков, которые мнят себя робингудами и мчатся защищать доброе светлое вечное через боль и страдания обидчиков.
Тысячи людей угрожают, не поднимая задницы от компа, запивая бутерброд чаем, тысячи выплескивают свою злость на страничках вконтакте, десятки - вмешиваются в жизни отстраненно от интернета. Они звонят в квартиры и школы, заставляя моментально исключать девчонок; они заставляют родителей менять стационарные телефоны и, очень часто, переезжать. Они находят телефоны и адреса мест работы родителей и умудряются звонить даже туда. Они лезут в чужие жизни и ломают их по мере сил. Просто так. Потому что сворой - это весело. Только скажи своре "фас!".
Нападки продолжаются долго и агрессивно. И, к сожалению, бывает так, что нападки эти переходят в реал.

Тупорылые мстители с сексуальными девиациями, мечтающие выплеснуть гнев.
Тысячи взрослых дяденек и тетенек, получивших великолепную возможность поизощряться в своей злобе. В интернете можно всё.
И такое впечатление, что никто из них никогда не был подростком. И они, наверное, никогда в жизни не наблюдали жестоких школьных драк на заднем дворе.
Они сразу родились взрослыми. Правильными взрослыми, которые никогда не делали ничего такого, что хочется забыть.

Странички девочек вконтакте уже удалены, но я видела, что там было написано. Я читала каждый комментарий.
Я читала, как взрослые мужики угрожали "порвать анально" четырнадцатилетних девчонок. Или убить.

Тупорылая свора полоумных робингудов.

[Ясна]

Сообщение от Tresor

Результат воспитания?

Социализация включает как социально-контролируемые процессы целенаправленного воздействия на личность (воспитание), так и стихийные, спонтанные процессы, влияющие на её формирование.

http://www.youtube.com/watch?v=m9UyFjJTlLQ

[Ясна]

Сообщение от Вега

Бабулька с 1 этажа, проходя мимо, перебивая наш разговор, начинает мне высказывать, что так дверь держать нельзя, домофон поломается сразу и навеки.

Раз выхожу из подъезда – а проходящая мимо тётенька (не из подъезда проходящая, а вообще мимо) голосит: "А дверь кто будет закрывать?" Дверь через положенное количество секунд, ессно, закрывается, как и задумано (замок-то магнитный). Тётенька говорит: "А-ааа..."

Сообщение от Бижу

бабулька, которой до всего есть дело

Пардон. В моём любимом старом КВН было. На мелодию "Хорошие девчата".

Главный свидетель:

Мальчишки из подъезда сидят на батарее
И все углы... – Бабуля!!! По делу! – Хорошо!

Сидела на балконе, носки вязала внуку,
Случайно мой бинокль оказался под рукой...
Я видела, как дворник в бачок таскает мусор,
Аварию видел, наверно, кто другой...

Сообщение от Вега

Что за привычка, чтобы все вокруг жили так, как удобно подобным гражданам?

Как удобно – это как удобно. Удобство есть удобство. А вот когда рьяно (и хором ) просвещают на тему, как надо жить (в смысле личных дел), при том, что совета у них не просили, это да. В смысле, к удобству просветителей это же отношения не имеет. Они бескорыстно.

Сообщение от Бижу

подобное поведение - обратная сторона

А как же. Про "достоинства – продолжения недостатков, и наоборот" – кто не слыхал.

[Бижу]

Сообщение от Ясна

Пардон.

Да ну вас!
Я таких бабулек давно философски воспринимаю. Научаюсь видеть что-нибудь полезное. Вот кто помнит - я как-то рассказывала, что по факту на нас такие бабульки Электросеть натравили (правда, они клялись-божились, что и не на нас вовсе! а на тех, кто незаконно подкючился дальше по улице). Ну, понервничали мы, конечно (хорошо хоть финансово не попали).

Зато эта же боевая единица с тем же энтузиазмом не только взяла на себя пару лет назад задачу проложить по дороге (которую каждый дождик превращал в сплошной буерак, ибо дорога - дно оврага, по которому сель несётся) бетон, и теперь это не дорога, а сказка. Но нервотрёпки было - не на один месяц, только денег трижды докладывали. А ещё надо было покупать сетку, опалубку, бетон, грейдер, рабочих и жителей организовывать и их же убеждать, что дорога - это хорошо... Догавкались повесить фонари. Они же (практически собственноручно, с мотыгой и тачкой) расчистили обочины, устроили площадку для разворота, снова собрали деньги (а кто хоть раз это делал, может догадаться, чего они наслушались в свой адрес) и залили бетон и там, и по обочинам, разравнивая миксер своими руками. Кстати, до нас за деньгами не дошли, мы выше живём, я когда узнала - сама занесла.

Есть у нас и пофигисты, которые не могут обеспечить сток воды у собственного двора, ну, забилась канава - и бог с ней.. Так эти милые тётечки будут мозг долбать до тех пор, пока хозяева не прочистят. За что им огромное спасибо, ибо эти затыки их вообще никак не касаются - они выше них по течению, зато лично нам пройти пешком невозможно, когда воды на дороге по щиколотку несётся...

Так что лично я не против, пущай насаждают свои порядки.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

боевая единица

Сообщение от Бижу

пущай насаждают

Насадистки.

[Островок]

Ну что сказать. Как по нотам.
Есть теоретическая часть, а есть практическая. Мы ж уже успели и про обиду, и про прощение, про суждение-осуждение и про маленькое «я» - эго поговорить, а вчера была практика. К слову сказать, затронула смежный вопрос: про не сотвори себе кумира. Который очень близок по эмоциям к защите идей.
В общем, я вчера честно эмоционально отыграла. А седни – получила удовольствие от результата.
Всем спасибо!
Трезор, тебе тоже.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

попросить кого-то уступить место, если никто не предлагает самостоятельно, не так уж и сложно

Так и есть. За исключением случаев, когда 1) человек заранее не верит в возможность успеха, а посему не хочет получить отказ и быть этим униженным. Почему не верит: либо сам не склонен никому уступать, не считает это нормальным, либо имеет уже значительный горький опыт отказов и, как результат, заниженную самооценку. 2) человек чрезвычайно дорожит своей гордостью, независимостью, самостоятельностью и для него унизительно просить кого-то (что, впрочем, тоже результат собственной борьбы с заниженной самооценкой). Итог: каждый второй не станет просить, а каждый второй не станет уступать (по тем же причинам). И это не хорошо. Униженные личности с гипертрофированным стремлением поднять самооценку ценой унижения других составляют общество со слабыми и негативно окрашенными социальными связями. Но такова реальность. Слава Одину всемогущему, что есть и другие люди, и местами их концентрация больше. В деревнях, например, люди более связаны между собой, склонны к взаимопомощи.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

1) человек заранее не верит в возможность успеха...
2) человек чрезвычайно дорожит своей гордостью...

И что - уступание места и насильное усаживание помогает товарищам справится с самооценкой?

Сообщение от полуэкт

В деревнях, например, люди более связаны между собой, склонны к взаимопомощи.

И кстати, не парятся гордыней позвать соседей в случае нужды.