Санкции - Страница 137

Че · 12.08.2015, 18:50

Я тоже помню как на ветки ездили. Помогали крестьянам, которые делать ничего не хотели.
Чего только им не делали - и пололи, и картошку собирали, и огурцы, и зерно лопатили.

pois · 12.08.2015, 19:13

Цитата:

Сообщение от Че

Я тоже помню как на ветки ездили. Помогали крестьянам, которые делать ничего не хотели.
Чего только им не делали - и пололи, и картошку собирали, и огурцы, и зерно лопатили.

А в покое оставить не пробовали?
Без указок пожить, чтобы агроном решал что и когда сеять, чтобы государство не отбирало за бесценок весь урожай для сверхплановой отчётности в соцсоревновании. А вследствие этого продвижения райкомовца по служебной лестнице. А колхозникам палочки на трудодни. А какие кабины были на тракторах. Позор мирового уровня. Никакой защиты от непогоды, только если от дождя. А от жары, от пыли, от холода. "Печка" в тракторной кабине "не полагалась".
Превратили крестьян в людей второго сорта. И чему удивляться? Делать ничего не хотели, потому что ничего делать и не давали.
Неужели это до сих пор не понятно? Серьёзно чтоль? Непонятно?

Че · 12.08.2015, 19:52

Пробовали. Потом плюнули и стали зерно покупать.

Агроном и сейчас ничего не решает, все решает владелец, фермер, или кто там теперь вместо комуняк

А фермер(ша) решает, да. Она же умная, поскольку на себя работает. Она ж хозяйка. Решает то ли сжечь, то ли плюнуть и почку продать. Вот она, свобода!

Насчет кабин, тут я не спец. Какая кабина была у кулацкой лошади, я не знаю. Знаю только про привод на все четыре копыта и седло с подогревом (от спины)

Теперь все можно, все разрешили, всем все дают. Но плохому танцору все время мешают...

volenter · 12.08.2015, 19:56

Цитата:

Сообщение от Че

Теперь все можно, все разрешили, всем все дают.

Сказки.

Цитата:

Но плохому танцору все время мешают...

Мешают не только танцорам. И не только плохим.

pois · 12.08.2015, 20:00

Цитата:

Сообщение от Че

Теперь все можно, все разрешили.

Поэтому продуктов полны магазины и зерно экспортируется и это при том, что поля не все даже и распаханы.
И как это они управляются без райкомов, соцсоревнований, героев труда по надоям от каждой коровы и всяких битв "за урожай" "за коммунистический быт", за чистоту", и других блаблабла. И этих болтунов содержали на шее того же трудового народа, но против них и сказать не смей.
Каждый фермер, он по совместительству и агроном и зоотехник и дояр и тракторист и отвечает своей шкурой, а не партбилетом. В больших хозяйствах есть и узкие классные специалисты. Иначе почему бы это пшеница на экспорт пошла?

volenter · 12.08.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от pois

Поэтому продуктов полны магазины и зерно экспортируется и это при том, что поля не все даже и распаханы.
И как это они управляются без райкомов, соцсоревнований, героев труда по надоям от каждой коровы и всяких битв "за урожай" "за коммунистический быт", за чистоту", и других блаблабла. И этих болтунов содержали на шее того же трудового народа, но против них и сказать не смей.
Каждый фермер, он по совместительству и агроном и зоотехник и дояр и тракторист и отвечает своей шкурой, а не партбилетом. В больших хозяйствах есть и узкие классные специалисты. Иначе почему бы это пшеница на экспорт пошла?

ВДНХ восстанавливают. Скоро знатные селсхозуспешники поедут хвастаться успехами. Пройдут мимо статуи Рабочий и Колхозница...

pois · 12.08.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от volenter

ВДНХ восстанавливают. Скоро знатные селсхозуспешники поедут хвастаться успехами. Пройдут мимо статуи Рабочий и Колхозница...

ВДНХ была же раньше ВСХВ. (Всесоюзная сельскохозяйственная выставка).
Только от этого убожество сельского хозяйства не уменьшалось.
каждый горожанин имеет право на спесь перед сельским жителем и указывать тому как вести сельское хозяйство. Моральное такое право. Хотя сам в том ни бельмеса. Но убеждён в своём превосходстве. Откуда это? От Ленина? Ну там учение об отсталости класса крестьян от передового класса рабочих.
Но в СССР это был один класс. Класс наёмных работников. Ничем не отличался. Ну может местом жительства, а так тоже огородики и у горожан имеются.

volenter · 12.08.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от pois

каждый горожанин имеет право на спесь перед сельским жителем и указывать тому как вести сельское хозяйство. Моральное такое право. Хотя сам в том ни бельмеса. Но убеждён в своём превосходстве. Откуда это? От Ленина? Ну там учение об отсталости класса крестьян от передового класса рабочих.
Но в СССР это был один класс. Класс наёмных работников. Ничем не отличался. Ну может местом жительства, а так тоже огородики и у горожан имеются.

Ты, наверное, удивишься, но до 2013 года у нас на предприятии рабочими работали ребята и один пожилой мужик из... сел. Дело в том, что по их утверждению, председатель колхоза не отдавал им трудовые и они без них ездили в город ( на месяц, на 2 недели) подработать у нас. С... примерно 2009 года, вроде. Сейчас нет. Может санкции что-то изменили?))) Или апатия? А хорошие были ребята. Работящие и малопьющие.
Но, как это не отдавал документы? Я их спрашивал ( не могли они все сговориться - это были разные наборы).

pois · 12.08.2015, 20:37

Цитата:

Сообщение от volenter

Дело в том, что по их утверждению, председатель колхоза не отдавал им трудовые и они без них ездили в город

А как у него отберёшь? И наверное негласное указание было и ментам, чтобы людей на селе удерживать всеми способами. Да были колхозники "не как все люди". Это из города кажется пустяками, а на селе невозможно простожить при опале от начальства. Тебе ни справку не дадут на базар отвезти мясо ни сенокоса ни дров из леса. Просто горожанин не представляет этой всей сельской инфраструктуры и взаимосвязи. Припрутся к тебе и огород перемеряют. Сельский житель весьма уязвим. Из колхозя "слинять" проблематичнее всего.

volenter · 12.08.2015, 20:40

Уроки истории. Санкции в США во времена Великой Депрессии.
После Первой мировой, и особенно Октябрьской революции, фермерство в США пережило необычайный взлет. Европа была разорена войной, российская пшеница исчезла с рынков, и на прилавки хлынуло то, что произвели американские фермеры, резко увеличивавшие объем производства.

Не надо забывать и о деятельности American Relief Administration (АRА), которая помогала послевоенной Европе и СССР. Только в послевоенной Европе с 1919 по 1922 год ARA раздала 4 млн тонн продовольствия, а в разгар советского голода 1921 г., вызванного большевиками и продразверсткой, ARA кормила ежедневно 10,5 млн человек.

Многие читатели этих строк живут на свете только потому, что американцы накормили их прадедов.
Советское правительство платило ARA омерзительной клеветой и пыталось вместо пшеницы выцыганить у международного сообщества деньги, чтобы содержать на них Коминтерн.

Так или иначе, для нас важно, что все эти 10 млн человек ежедневно кормились американским зерном, выращенным американскими фермерами и закупленным американским правительством.

Надобно напомнить, что стандартный американский фермер той поры — это семья: мать и отец плюс пять детишек — которые трудятся с ночи до зари и сажают монокультуру, которая хорошо продается на рынке: табак, или хлопок, или зерно.

В 1929-м началась депрессия, цены рухнули, и в июне 1930-го администрация президента Гувера приняла совершенно безумный закон — Тариф Смута—Хаули (Smoot-Hawley Tariff). Это был протекционистский закон, закрывавший для иностранных товаров американский рынок. Администрации надо было хоть как-то показать избирателям, что она реагирует на катастрофу, и она упустила из виду ответную реакцию. Окрестные страны тоже ввели запредельные пошлины, и американские фермеры — то есть бедняки с 100 акрами земли и пятью детьми — потеряли ровно треть рынка.

Этого было мало. В это же самое время, в 1930-х годах, в США началось явление, очень хорошо известное нам, в СССР, — по итогам распахивания целины. В середине 50-х годов Первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев призвал комсомольцев всего СССР осваивать целину — миллионы и миллионы плодородных гектаров казахстанской степи. Дальнейшее хорошо известно.

Миллионы гектаров полупустынной степи, с недостаточным количеством осадков, были распаханы, верхний почвенный слой, удерживаемый корнями многолетних трав, был уничтожен — и сотни тысяч тонн плодородной почвы при первом же сильном ветре снялись с места и полетели куда-то в направлении Арала.
Мало кто в России знает, что нечто похожее произошло и в США в 1930-х годах, только без всякого участия партии и правительства. В 1910—1920-х годах, в момент наивысшего подъема сельского хозяйства США, тысячи и тысячи бедных фермеров распахали Великие Равнины (Great Plains) — миллионы акров засушливых прерий в Оклахоме, Арканзасе, Небраске, Миссури, Техасе, Колорадо и Нью-Мексико.

Все, казалось, сошлось, чтобы обрушить несчастье на их голову.

Во-первых, американское правительство щедро выделяло поселенцам земли. Kinkaid Act 1904 года выделял в Небраске поселенцам по 640 акров (260 га), а Enlarged Nomestead Act 1909 г. выделял по 320 акров (130 га) в других штатах Великих Равнин.

Во-вторых, как раз тогда появившийся трактор сделал возможным обработку этих пусть засушливых, но гигантских участков земли.

И, наконец, в-третьих, начало XX века было временем потепления (это обычный 30-летний цикл солнечной активности, который в 40-х годах сменился похолоданием). Начало потепления обычно совпадает с повышенной влажностью, потому что вся влага, застывшая льдом на полюсах, возвращается в атмосферу и выпадает в виде осадков. Соответственно в 10—20-х гг. на Великих Равнинах шли дожди, и все решили, что климат изменился. (Это к вопросу о постоянном изменении климата.)

В 1933 г. — прямо в разгар депрессии — климат изменился снова. Дожди кончились. Миллионы распаханных бедняками акров в Оклахоме, Арканзасе, Небраске, Миссури, Техасе, Колорадо и Нью-Мексико стояли пораженные засухой. Глубоко вспаханная тракторами и высохшая почва, лишенная травяного покрова и удерживающих ее многолетних корней, при первом же сильном ветре поднялась в воздух — и миллионы фунтов ее полетели по всей стране, добивая до Вашингтона и Нью-Йорка. Явление получило название Dust Bowl.

Так, ветер, начавшийся 9 мая 1934 года, к примеру, уже через два дня добил до Чикаго, где выпало около 12 млн фунтов пыли. Через два дня та же буря достигла уже Бостона, Буффало и Вашингтона. В этот год в Новой Англии шел красный снег. День превращался в ночь, видимость пропадала на расстоянии вытянутой руки, всего катастрофа затронула 100 млн акров земли.

Применительно к животноводческим хозяйствам, расположившимся на этих 100 млн акров, это означало, что у них больше нет урожая, чтобы кормить скот.
Вот в этой-то обстановке и был принят Agricultural Adjustment Act 1933 г. Его главной идеей была поддержка американского фермера — то есть бедной многодетной семьи, которая на последние деньги купила трактор, распахала землю, — а теперь цена на сельскохозяйственную продукцию упала, рынки рухнули, границы закрыты. Зерно выкупали у фермеров и уничтожали. Свиней, которых нечем было кормить на Великих Равнинах, закапывали в землю. Деньги за все это брались, между прочим, с перерабатывающих компаний, то есть с тех самых капиталистов, которых правительство Рузвельта неустанно проклинало.

Отчасти помогло: в 1935-м доход среднего фермера был на 50% выше, чем в 1932-м.

Иначе говоря, Agricultural Adjustment Act был принят вовсе не затем, чтобы защитить «с оружием в руках капиталистов». Ровно наоборот: он был принят для защиты фермеров от этих самых капиталистов, то есть перерабатывающей промышленности, норовившей скупить избытки зерна, — или, на Великих Равнинах, — скот, который стало нечем кормить, — за гроши.
Теперь, благодаря AAA, «капиталисты» — платили, а фермеры — получали. Еще раз напомню, что массовый фермер в США в то время владел не плантацией и не латифундией. Это была семья, которая очень тяжело и мало зарабатывала на жизнь. Вторая особенность Agricultural Adjustment Act, прямо вытекающая из первой, заключалась в том, что уничтожению подвергалась непереработанная продукция.

В задачу данной статьи не входит подробный разбор причин Великой депрессии и экономической политики президента Рузвельта. Скажу только, что она носила отчетливо «антикапиталистический» характер, и AAA был лишь одним из многих антикапиталистических законов, принятых администрацией.

Во времена президента Рузвельта подоходный налог был резко повышен и к концу Второй мировой достигал 95%. Государственные расходы возросли на 83% с 1933 по 1936 год, а государственный долг вырос за то же время на 73%.

В 1933 году помимо Agricultural Adjustment Act был принят National Industrial Recovery Act (NIRA). Фактически NIRA создавал в США Госплан, который назывался National Recovery Administration. NRA, финансировавшаяся за счет регулируемых ею производств, диктовала цены и условия производства, совершенно по образцу фашистских и социалистических государств.

В 1935 г. был принят National Labor Relations Act, он же Акт Вагнера, предоставивший беспрецедентные права профсоюзам. Этот закон изъял трудовые споры из ведения судов и передал их новому госоргану — National Labor Relations Board. Результатом стала эпидемия забастовок, бойкотов, захватов заводов и безумные требования всевластных профсоюзов в разгар рецессии, — что отнюдь не способствовало ее прекращению.

Только Верховный суд, запретивший NRA в 1935-м и AAA в 1936 г., предотвратил дальнейшее сползание американской экономики к фашизму и социализму.
Результаты New Deal, предложенного американскому избирателю Рузвельтом, говорят сами за себя. Великая депрессия продолжалась 12 лет и кончилась только в годы войны. Ни одна экономическая депрессия просто не может продолжаться так долго. Каким бы глубоким ни был крах, надо помнить, что любой крах рынка — это крах завышенных ожиданий и возвращение экономики к реальности.

Рухнувшая экономика, если ей не мешать, начинает расти очень быстро, как мы это видели в 1998 г. Если рухнувшая экономика лежит в пыли 12 лет — это значит, что в действие вступили силы, которые не имеют ничего общего с причинами, вызвавшими крах.

Экономическая политика президента Рузвельта является одним из потрясающих примеров деструктивного мема, завладевшего целой страной. Американский избиратель требовал от государства вмешаться в экономику. Чем больше оно вмешивались, тем хуже становились дела, но чем хуже становились дела, тем больше массовый избиратель — член профсоюза, рабочий, фермер — требовал вмешательства.

Agricultural Adjustment Act был ярким примером такого вмешательства. Государство брало деньги с «кулаков» — переработчиков — и отдавало их «бедноте», нечастным фермерам, что, помимо всего прочего, нарушало конституцию США.

Однако, как бы то ни было, AAA был направлен на защиту бедняка. Мотивы администрации президента США того времени не имеют ничего общего с мотивами нынешней администрации президента России, которая пытается запугать Запад тем, что будет «бомбить Воронеж».

И да, кстати. Каковы бы ни были последствия AAA, степень голодания американцев в годы Великой депрессии не надо преувеличивать. Продолжительность жизни американцев возросла с 57,1 года в 1929 году до 63,3 в 1932-м.
взято из статьи в http://www.novayagazeta.ru/economy/69503.html

Че · 12.08.2015, 21:26

Цитата:

Сообщение от pois

Поэтому продуктов полны магазины и зерно экспортируется и это при том, что поля не все даже и распаханы.
И как это они управляются без райкомов, соцсоревнований, героев труда по надоям от каждой коровы и всяких битв "за урожай" "за коммунистический быт", за чистоту", и других блаблабла. И этих болтунов содержали на шее того же трудового народа, но против них и сказать не смей.
Каждый фермер, он по совместительству и агроном и зоотехник и дояр и тракторист и отвечает своей шкурой, а не партбилетом. В больших хозяйствах есть и узкие классные специалисты. Иначе почему бы это пшеница на экспорт пошла?

Фермерское зерно на экспорт

Нет, этим занимаются люди посерьезней. Без райкомов, но с районными администрациями.

А фермер действительно и швец, и жнец и на дуде игрец. Все помаленьку и ничего толком.

В больших хозяйствах, бывших колхозах и совхозах, большинство которых даже не пожелали сменит название, действительно все есть. К примеру http://www.roschinsk.ru/

Че · 12.08.2015, 21:34

Цитата:

Сообщение от pois

А как у него отберёшь? И наверное негласное указание было и ментам, чтобы людей на селе удерживать всеми способами. Да были колхозники "не как все люди". Это из города кажется пустяками, а на селе невозможно простожить при опале от начальства.

...Из колхозя "слинять" проблематичнее всего.

Очаровало слово "наверное"

Спорить с начальством - что сс-ть против ветра, гласит русская народная пословица. Кто ее не знает, сам и виноват. Надо изучать фольклор русского народа, это собранный по крупицам опыт веков. И если не быть вечно всеми недовольным, не стесняясь им это показывать, проблемы глядишь и не возникнут.

А теперь немного цифр про "слинять невозможно". В семнадцатом году у нас в Уфе жило сто тысяч человек. В семидесятых объявили что уже миллион, несмотря что было две войны, а на два брака приходился один развод.

ОТКУДА ОНИ ВЗЯЛИСЬ?

pois · 12.08.2015, 21:52

А ты можешь объяснить этот парадокс?
Поля не все засеяны, а зерно экспортируется и никакой "борьбы за урожай" с помощью солдатиков и студентиков и НИИ.
Смайликами не отделывайся и не прячься за такое удобное слово "народ".
Бывшие колхозы , это уже совсем не колхозы. Только здания и местность старые.
И это без раскулачивания и инструкторов райкома.
А может съездов партии было мало? Надо было внеочередных ещё добавить. Глядишь и заколосилась бы пшеница-то.

Дафна Дюморье · 13.08.2015, 08:31

Цитата:

Сообщение от volenter

Дело в том, что по их утверждению, председатель колхоза не отдавал им трудовые и они без них ездили в город ( на месяц, на 2 недели) подработать у нас.

Абсолютно нормальная практика на селе. Между сезонными работами, если дядькам в своем личном хозяйстве делать нефиг, едут на подработать. Председателем колхоза называют по привычке руководителя ОАО. В котором они стопудово также являются акционерами (или являлись), ибо при реорганизаци колхозов свои паи в виде земельных наделов, причитающихся им, они вносили в качестве взноса в Уставный капитал. Какой смысл им забирать трудовые книжки на две недели? На месяц? Если дядько механизатор, работает на технике на полях с картошкой или кукурузой, пересаживать его на комбайн по уборке пшеницы - гробить комбайн и пшеницу. А в технологической карте на каждый вид растений есть окна, когда на поле не производится никаких работ. И если хозяйство специализируется на картофеле и овощных культурах, а пшеницу или рожь выращивает только для собственных нужд и для того, чтоб землю не истощать одной культурой - то никто тех дядек за штаны держать не будет, если они куда на подработать съездят. Ну а пожалиться и состроить из себя румынского еврея - это ж святое дело)))))
И если они перестали нарисовываться - значит нашли или в родном селе заделье, ну или еще где.

Че · 13.08.2015, 08:49

Цитата:

Сообщение от pois

А ты можешь объяснить этот парадокс?
Поля не все засеяны, а зерно экспортируется

Отвечу на первую часть вопроса, поскольку ответ очевиден. Это происходит потому, что нет необходимости засеивать все поля, вполне хватает того, что засеяли. У меня тоже картошкой не все участки засажены, а только половина одного из трех. На других мы отдыхаем

А вот если санкциями Россию прижмут, я все вскопаю, и будут там клубни с два Валуевских кулака. К разочарованию Обамыча. На инфляцию при этом мне будет в значительной степени плевать.

Че · 13.08.2015, 08:55

Цитата:

председатель колхоза не отдавал им трудовые и они без них ездили в город ( на месяц, на 2 недели) подработать у нас.

На кой совместителю трудовая книжка? И, если на то пошло, что мешает завести вторую? У меня вот две, к примеру, и еще кое-что по мелочи. Ибо запаслив и предусмотрителен.

Дафна Дюморье · 13.08.2015, 08:56

И про уничтожение еды. Проблема не в том, что где-то на свалку отправили тонны еды (она и безо всякой политики тоннами приходит в негодность), а в том, что эта борьба со всем иностранным превращается в самоцель. Наша реакция (еду уничтожать плохо) это естественное следствие решений, нарушающих нормальную экономическую логику в угоду политике.
Мы же не стенаем, когда тоннами уничтожаются продукты с истекшим сроком годности, или с просроченными сертификатами.

Танцующая · 13.08.2015, 09:00

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Мы же не стенаем, когда тоннами уничтожаются продукты с истекшим сроком годности, или с просроченными сертификатами.

и зря. Хотя почему не стенаем? Где то даже темка была....

Цитата:

Сообщение от Че

А вот если санкциями Россию прижмут, я все вскопаю, и будут там клубни с два Валуевских кулака. К разочарованию Обамыча.

я как то потерялась. А что Обама из продуктов запретил везти в Россию?

Дафна Дюморье · 13.08.2015, 09:22

Цитата:

Сообщение от Танцующая

и зря. Хотя почему не стенаем?

По большому секрету скажу. У нас в большом пребольшом одном супере иногда, как тока надо возвраты делать такой продукции - ее на площадку на поддонах вывозят и часика на два-три вроде как ждут, пока машина от поставщика приедет забрать. Ну машина когда приезжает... когда и приезжать уже нужды нет... Документами только обменяются и всё.

Танцующая · 13.08.2015, 09:25

Та это не секрет. Большие супер еще и не такое творят.
Но я не пойму - вот это блядство как то оправдывает другое блядство?