Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Ласкер

у нас качественной оппозиции и на текущий момент быть не может, она либо проплачивается властью либо ее внешними противниками

На счёт "проплачивания", пожалуй, согласен.
Что касаемо качества оппозиции, то, думаю, капитал тут не на столько при делах. Для качества требуются харизматические личности (обязательно пассионарные) и наличие внятной платформы.

Сообщение от Ласкер

Глупо думать, что в эпоху корпораций, простой смертный может реально влиять на политическую ситуацию, которая напрямую зависит от экономической конъюнктуры.

И тут трудно возразить.

[Ласкер]

Сообщение от Tresor

На счёт "проплачивания", пожалуй, согласен.
Что касаемо качества оппозиции, то, думаю, капитал тут не на столько при делах. Для качества требуются харизматические личности (обязательно пассионарные) и наличие внятной платформы.

Оскудела земля русская на харизматические личности...(( Все больше останки ельцинской эпохи конвульсируют. Про оппозицию от власти ничего не пишу - это не оппозиция.

[Tresor]

Сообщение от Ласкер

останки ельцинской эпохи конвульсируют

Это точно...
Похоже на то.

[pois]

Сообщение от Ласкер

Оскудела земля русская на харизматические личности...

Это вряд ли.
Они немного в тени. Дают выступить форварду. Это сейчас важнее, чам "тянуть одеяло на себя". Не те времена. В унисон надо исполнять.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

одна ведущая партия всё время дышит в ухо другой в их гонке за властью

А можно детский вопрос? А собственно власть им - она зачем? Ну вот чистота на улицах, к примеру. Это означает, что начальники (или хозяева?) коммунальных служб опасаются, что к власти придёт другая партия и их выгонит и поставит своих людей?

Вот какая связь между умением отдельных личностей хорошо спланировать работу по уборке мусора и правящей партией у власти?

[Ласкер]

Сообщение от pois

Это вряд ли.
Они немного в тени. Дают выступить форварду. Это сейчас важнее, чам "тянуть одеяло на себя". Не те времена. В унисон надо исполнять.

На одной харизме не выехать. К харизме денег надо побольше (учитывая размер территории и количество народонаселения).

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Бижу

А собственно власть им - она зачем?

Политическая власть является вершиной, интегрирующей все остальные формы и проявления власти. Игра такая. Царь горы.

[Ласкер]

Сообщение от pois

Это вряд ли.
Они немного в тени. Дают выступить форварду. Это сейчас важнее, чам "тянуть одеяло на себя". Не те времена. В унисон надо исполнять.

ПС. Чего сказать-то хотела - унисон тут совсем ни причем.)))) Когда еще тянуть полит. одеяло на себя как не в периоды кризисов? Вот только финансовые потоки жестко контролируются предусмотрительной властью.))))

[Tresor]

Сообщение от Бижу

какая связь между умением отдельных личностей хорошо спланировать работу по уборке мусора и правящей партией у власти?

В зависимости от финансирования проектов, они могут быть лучше или хуже, например.
Если бюджетные денежные потоки направить, например, на культуру, будет больше концертов и спортивных соревнований; если их направить, скажем, на транспортную инфраструктуру, то окажется больше общественного транспорта с лучшей логистикой; если бросить всё на произвол судьбы, то кроме обогащения кого-то за счёт бюджетных средств ничего не достигнуть.
Конечно, в действительности всё тоньше и разнообразнее. Средства идут на разные цели. Но перераспределение очень многое значит.
Руководство теми или иными отраслями меняется частенько в зависимости от пришедших к власти людей. Не всегда. Но часто. Министры. Сенаторы. ... Или губернаторы... А те приводят свои команды. Которые либо справляются с работой, либо... партия может проиграть выборы в регионе.

[pois]

Сообщение от Бижу

А собственно власть им - она зачем?

наивный вопрос.
Это близость к "кормушке" (гос бюджету). Направить деньги в правильном направлении.
У кого власть, у того и бюджет.

[Ласкер]

Tresor, можно дополню твой ответ Бижу? Деньги. Большие. Лоббирование интересов. Контроль финансовых потоков.
ПС: Пойду проверю свой паспорт, мож КО - мое второе имя??

Сообщение от pois

наивный вопрос.
Это близость к "кормушке" (гос бюджету). Направить деньги в правильном направлении.
У кого власть, у того и бюджет.

И законодательство!! Принятие законов в пользу тех или иных корпораций.

ПС Это и есть Деньги.

[Дафна Дюморье]

В системе функционирования любого государства есть восемь основных систем жизнеобеспечения.

физическая среда обитания, геологическая, биологическая, психологическая, политическая система власти, технические возможности производства, уровень потребления и состояние культуры. Эти восемь уровней системы жизнеобеспечения создают совокупность физических, биологических, социальных условий, более или менее пригодных для жизни людей. И эта система не просто случайный набор условий жизни, а имеет иерархическое строение, подчиняющееся определенным законам. Все уровни системы связаны в единое целое в строгой последовательности и подчинении вышестоящего - нижестоящему.
Если приключилась геологическая катастрофа например, то биологическая, психологическая, политическая система власти, технические возможности производства, уровень потребления и состояние культуры сразу начинают испытывать напряг и в них начинаются процессы корректирования.
Так вот задача политической власти, которая как я уже говорила, является вершиной и интеграцией всех других властей, держать все эти восемь систем в устойчивом, гармоничном состоянии. В соответствии с теми условиями, что наличествуют здесь и сейчас, и выстраивая прогностические направления на потом.
Это главная задача власти, а не "кормушки" и "бюджеты". Справляется с задачами - ей, этой власти будет и дудка, и свисток, не справляется, вот тогда у страны начинается "пграздник жизни".

[Ласкер]

Дафна Дюморье, так целью борьбы за власть между политическими партиями является желание проявить себя в деле обеспечения бесперебойного функционирования восьми основных систем жизнеобеспечения? Или еще какие цели преследуются?

[Бижу]

Сообщение от Дафна Дюморье

не справляется, вот тогда у страны начинается "пграздник жизни".

А если её спарринг-партнёр в свою очередь тоже не справляется?

Трезор, спасибо, в целом ответ понятен.)

Сообщение от Ласкер

так целью борьбы за власть между политическими партиями является желание проявить себя в деле обеспечения бесперебойного функционирования восьми основных систем жизнеобеспечения?

Ну, в принципе, я вижу в этом смысл. Это вроде как Хозяин (или Родитель) добивается рационального функционирования системы путём соперничества подопечных на конкурсной основе.

[Ласкер]

Сообщение от Бижу

Ну, в принципе, я вижу в этом смысл. Это вроде как Хозяин (или Родитель) добивается рационального функционирования системы путём соперничества подопечных на конкурсной основе.

И кто должен выступать в роли Хозяина?

[Бижу]

Судя по "развитым странам" - Капитал?
Давай лучше Дафну послушаем, а то я нагорожу сейчас чепухи.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ласкер

Дафна Дюморье, так целью борьбы за власть между политическими партиями является желание проявить себя в деле обеспечения бесперебойного функционирования восьми основных систем жизнеобеспечения? Или еще какие цели преследуются?

Пойс категорически стоит на "кормушке". Но психология человеческая такова, что гораздо больше денег можно хапнуть находясь вне политической власти, как таковой с гораздо меньшими энерго и психозатратами. Психология политической, государственной власти - быть царем горы. А не подземным королем.

[pois]

Сообщение от Бижу

Ну, в принципе, я вижу в этом смысл. Это вроде как Хозяин (или Родитель) добивается рационального функционирования системы путём соперничества подопечных на конкурсной основе.

Ну это в сказках о хороших политиках.
В реальной жизни всё сильно отличается от этой идиллии.
Начинается передел денежных потоков и чехарда мэров и губернаторов. Набирают долгов. Ведь срок правления ограничен, а отдавать другим придётся.

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс категорически стоит на "кормушке".

Я не стою. Я это наблюдаю в Эстонии. Тут страна маленькая и всё на виду.
Все эти предвыборные речи сразу забываются и начинается перераспил бабла.
А "в теории, теория от практики ничем не отличается"

[Ласкер]

Сообщение от Дафна Дюморье

Пойс категорически стоит на "кормушке". Но психология человеческая такова, что гораздо больше денег можно хапнуть находясь вне политической власти, как таковой с гораздо меньшими энерго и психозатратами. Психология политической, государственной власти - быть царем горы. А не подземным королем.

На мой дилетантский взгляд первично все-таки "кормушка" (желание приумножить свое достояние, обеспечить стабильность своего бизнеса с помощью полит рычагов), а эффективность управления обеспечивает возможность длительного нахождения у этих рычагов.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Все эти предвыборные речи сразу забываются и начинается перераспил бабла.

Это говорит только о том, что в Эстонии нет устойчивой политической и государственной власти. В Германии есть. В Эстонии нет. В России идет формирование. Кремль сил набрал, теперь пластает скальпелем, только шум стоит.
Под Кремлем я подразумеваю не ВВП, а именно государственную власть, которая наконец-то стала пользоваться относительным уважением народонаселения.