Украина, развитие ситуации

[Мела]

Сообщение от Tresor

Не буду.
Но переворот помню. Следствием того переворота явилось возвращение Крыма в Россию. Следствием того возвращения явились сепаратистские настроения на Донбассе. Следствием которых явилось жёсткое противостояние...

опять будем за рыбу гроши?
не всегда срабатывает логика Сократа, когда одно вытекает из другого.
А проблема в том,что если бы Донбасс как регион, с его законно избранными властями выступил против того,что творилось в Киеве и против Киевского правительства, то это был бы один расклад...
На деле, местные элиты и законные власти были - либо против того, что началось на Донбассе... Либо - против только на словах, пытаясь использовать бандосов всплывших и понаехавших для торговли с Киевом за преференции и гарантии...Только вот силы свои они недооценили... Поэтому - кто в бегах,кто молчит в тряпочку под пиночетами, но в любом случае, местные законно избранные власти Донбасса многих уровней от высшего до среднего, были незаконно скинуты бандосами.

Подчёркиваю, власти Донбасса,а вовсе не какого нить там Киева.

и Избранные ещё при Януковоще,потому - никакихпричин не было называть или считать их "нелегитимными"...

Сообщение от ADv

Украиной категорически не выполняются. .

То есть, опять будем однобоко в Украину тыкать?
типа, второй стороной они выполняются... ага...

ADv.диалога опять не получится.
субъективные предпочтения помешают.

[ADv]

Сообщение от Мела

То есть, опять будем однобоко в Украину тыкать?
типа, второй стороной они выполняются... ага...

Что именно не выполняется второй стороной? Отказываются вести переговоры по Конституции? Отказываются проводить выборы? Что должны сделать власти Новороссии, чтобы ты сказала, что они сделали все что могли, теперь очередь за Киевом? Про отвод вооружений не говори - все было выполнено в полном объеме. Обстрелы продолжаются с обеих сторон. Нейтральные территории захватываются именно украинскими вооруженными формированиями.

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

Подчёркиваю, власти Донбасса,а вовсе не какого нить там Киева.
и Избранные ещё при Януковоще,потому - никакихпричин не было называть или считать их "нелегитимными"...

Следовательно, Янукович легитимен?

[Мела]

Сообщение от ADv

власти Новороссии,

Новороссии НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Извините,что каспсом, но нормально уже не получается.
Есть образования, называющие себя ДНР и ЛНР, Новороссии - НЕТ.

[ADv]

Сообщение от Мела

Новороссии НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Значит на вопросы отвечать не хочешь. Да, диалога не получится, ты права.

[Мела]

Сообщение от ADv

Нейтральные территории захватываются именно украинскими вооруженными формированиями.

ах,ну да...
а кто захватил Дебальцево?
прямо во время переговоров...м?
И - не только, целый кусок территории... не нейтральной совсем... да и по Минским, им никак не принадлежащим.

да и по нейтральным на сейчас.
потом по свободе дабы не быть голословной, названия погуглю вспомню пунктов. которые захватили "республики" недавно...

Сообщение от ADv

Значит на вопросы отвечать не хочешь. Да, диалога не получится, ты права.

да я отвечу, не вопрос, только о "розовых драконах" и прочей фантастике разговора действительно не получится.
увы и ах, но я реалистка.

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

а кто захватил Дебальцево?
прямо во время переговоров...м?

А кто там "дернулся" прямо во время переговоров?

Сообщение от Мела

да я отвечу

И про легитимность Януковича ответишь? Не верю

[ADv]

Сообщение от Мела

а кто захватил Дебальцево?

Украинские вооруженные формирования вообще захватили половину территории ЛНР и ДНР. Дебальцево было освобождено от них. Если бы не Минск, то освободили бы больше.

Сообщение от Мела

увы и ах, но я реалистка.

Тогда почему ты отвергаешь объективную реальность гражданской войны на Украине?

[Мела]

Сообщение от ADv

Что именно не выполняется второй стороной? Отказываются вести переговоры по Конституции? Отказываются проводить выборы? Что должны сделать власти Новороссии, чтобы ты сказала, что они сделали все что могли, теперь очередь за Киевом?

проблема в том, что власти ДНР и ЛНР, пытаются - ладно, не будем тыкать пальцами по чьему наущению, хотя это РФ - качать права гораздо больше, чем они весят.

Одно дело, это особый статус для той территории,которой они на сейчас владеют и амнистия для боевиков.
Это - как то в пределах разумного.

НО.

Когда они начинают речь о передаче всего Донбасса под их юрисдикцию, либо - об изменениях в Конституции Украины, которые их не касаются... ну, то есть Украина должна поменять власть, Конституцию и прочая и прочая... и вообще плясать под их дудку ... это попросту нереально.

Сообщение от ADv

Украинские вооруженные формирования вообще захватили половину территории ЛНР и ДНР. ?

это - не их территория.

Сообщение от ADv

освободили

спасибо, не надо мне такого... "освобождения"...
извините за грубость, пусть лучше бандиты так освободят территорию, на которой Вы живёте...

Сообщение от ADv

Тогда почему ты отвергаешь объективную реальность гражданской войны на Украине?

я отрицаю Новороссию, если была понята Вами неверно.

пы сы на этом пока всё.
можете расценить как бегство, но время у меня на разговоры пока просто больше нет...

[ТриждыДед]

Сообщение от Мела

что власти ДНР и ЛНР, пытаются - ладно, не будем тыкать пальцами по чьему наущению,

И эти люди будут... (с)

[Tresor]

Сообщение от Мела

не всегда срабатывает логика Сократа, когда одно вытекает из другого.

То есть, по первому пункту у нас разногласий не возникло...

[Че]

Сообщение от Мела

мало кто кроме России считают их НЕ террористами, если о странах.

А давайте говорить на русском русском, а не на журналистском русском.

Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения и не только, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова «террор» являются слова «запугивание», «устрашение»[3].

Ну и каким, или точнее какому критерию отвечают действия сепаратистов, позволяющие называть их террористами? Никого не устрашают, никому не угрожают, никого не запугивают, стреляют себе из пушек в сторону противника. Даже набить морду Виталику не грозят.

Да, люди мирные гибнут, но специально их никто не убивает, и частью политики ЛДНР это не является. В точности то же самое происходит во время любой, совершенно официальной, "правильной" войны.

Если бы их считали террористами, никто с ними за стол переговоров не сел бы. А официальный Киев не покупал бы у них уголь. Или вы считаете террором торговлю угольком? Чёрненьким?

[Mursi]

Сообщение от ADv

Что должны сделать власти Новороссии, чтобы ты сказала, что они сделали все что могли

Можно я отвечу? Отправить всю военную технику обратно в РФ.

[Вега]

Сообщение от Mursi

Можно я отвечу? Отправить всю военную технику обратно в РФ.

Хорошо, лишились они всей техники в принципе, но не согласны с вами и хотят жить по-другому. Ваши действия? А также что будете делать с разрушенными предприятиями, домами, школами? Как будете общаться с людьми, у которых убили близких АТОшники?

[ADv]

Сообщение от Mursi

Можно я отвечу? Отправить всю военную технику обратно в РФ.

Осталось только там ее найти и отправить. Mursi, вот сейчас это на полном серьезе сказала? Вот прямо веришь-веришь, что они возьмут и поверят в мирные намерения украинских властей и избавятся от СВОЕЙ техники? С учетом полной недоговороспособности Киева, который не выполнил ни одного обещания, начиная с подписания соглашения 21 февраля 2014 года, обещаний продажи бизнеса и заканчивая отказом возвращать кредит. Не смеши. Их техника, точно так же как техника Украины - гарантия безопасности граждан. Технику отвели как было оговорено соглашениями. А дальше принцип только один - говорят только с тем, кто обладает силой.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Так призыв к прекращению войны, и призыв к мирным переговорам противоречит морально-этическим нормам? Или не противоречит?

Конечно нет. Но переговоры, это всегда взаимные уступки. Таковых пока нет.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Конечно нет. Но переговоры, это всегда взаимные уступки. Таковых пока нет.

Договор уже есть. Надо только его выполнить. Целиком.

[Mursi]

Сообщение от Вега

Хорошо, лишились они всей техники. Ваши действия?

Мои действия? Напьюсь от радости, чего уж.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Договор уже есть. Надо только его выполнить. Целиком.

У меня нет сейчас настроения опять обсуждать кто чего не выполняет, и в какой очерёдности это должно происходить. У нас с тобой диаметрально противоположные мения по данному вопросу. Да и обсуждалось всё уже сто раз.

[Вега]

Сообщение от Mursi

Мои действия? Напьюсь от радости, чего уж.

Всё?
Т.е. до двух считать не умеешь? Логика только прямолинейная от А до Б и всё, дальше ступор?