Наши дети: воспитание, обучение, отношения

[Йожик]

Сообщение от Танцующая

я вас умоляю. Вам сколько лет? 18 уже исполнилось? Так чего ж такая наивность во взглядах то?

Нет, не надо меня умолять. Обычно я безжалостна к мольбам, особенно в подобном аспекте.
И, тем более, не стоит прибегать в общении со мной на серьёзную тему к инфантильным аргументам типа "тебе скока годикав" или "киса, ты с какога горада".
Конечно, если в общении важно общение - как обмен мнениями, а не самоутверждение.

Сообщение от Танцующая

Ни один соц.работник не пойдет к буйным или наркоманам. Нафиг надо получить от безбашенного ножом в грудь. В общем, я понимаю, что проблема ЮЮ распиарена, но ничего хорошего от нее не жду.

У Вас есть точная статистика и аргументация по данному утверждению?
Вы имеете основания для того, чтобы так уверенно говорить обо всех социальных работниках?
Лично я имею основания для того, чтобы утверждать обратное.

Сообщение от Танцующая

виновый должен быть наказан. Разве у взрослых не так? Разве не хотелось бы наказать тех, кто виноват за беспредел в нашей стране? Так почему детей нельзя с детства приучать к тому, что виновынй должен быть наказан?
И для окльтуривания еще ничего лучше не придумали, чем кнут и пряник (кнут, не обязательно физически...да и пряник не обязательно тульский мятный по рупьсорок)

Наказание в отношении ребёнка обязательно должно быть физическим?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

виновый должен быть наказан. Разве у взрослых не так?

Да пожалуйста, мне-то что?)) Главное, чтобы Вы получили, что хотели.
Я же со своей колокольни говорю. Меня моя мама годами пилила, что я детей слишком балую, всё им разрешаю по первому требованию и не наказываю (в привычном смысле), а окружающие глаза закатывали "как же тебе с детьми повезло, чудо, а не дети!".(т-т-т! ) Хотя дети абсолютно разные и по характеру, и по темпераменту, и по общению. Младшая - просто оторва!!!

[Lady Algiz]

Сообщение от Йожик

Лучше пусть беспокоят и благонадёжных родителей тоже,

Нет, это не лучше, а хуже.

[Вега]

Сообщение от Бижу

Меня моя мама годами пилила, что я детей слишком балую, всё им разрешаю по первому требованию и не наказываю

Меня тоже. Даже категорически требовали наказаний сына. Даже рисовали страшные картины меня, рыдающей у ворот тюрьмы или у трупа наркомана
Фигушки!
Сейчас бабушка говорит, что у неё замечательный внук.

[Йожик]

Сообщение от Вега

*видимо, своих детей ещё нет

Простите, из чего следует Ваше умозаключение?

Сообщение от Йожик

Дорога в тысячу ли начинается с первого шага (с).
Лучше пусть беспокоят и благонадёжных родителей тоже, чем дальше будут продолжаться случаи с избитыми детьми, с детьми, умышленно обваренными кипятком и т.п. - не хочется продолжать примеры.
Лучше всего, конечно, было бы, если действовала система "омбудсменов" по правам ребёнка.
Но, пока она не заработает в полную силу: да, принуждение, на мой взгляд, - лучшее решение вопроса.

Сообщение от Lady Algiz

Нет, это не лучше, а хуже.

А почему Вы так считаете?

[Lady Algiz]

Здесь, на форуме, принято обращение на "ты".
Потому что существует такое понятие как презумпция невиновности. И не должны "благонадежные" родители доказывать, что они хорошие.
И такие "беспокойства" со стороны ЮЮ - это стресс и травма для ребенка огромные, и вред от них куда больше, чем от по ошибке выпитой марганцовки.

[Йожик]

Сообщение от Lady Algiz

Здесь, на форуме, принято обращение на "ты".

Спасибо за информацию.
Принимаю к сведению.

Сообщение от Lady Algiz

Потому что существует такое понятие как презумпция невиновности. И не должны "благонадежные" родители доказывать, что они хорошие.
И такие "беспокойства" со стороны ЮЮ - это стресс и травма для ребенка огромные, и вред от них куда больше, чем от по ошибке выпитой марганцовки.

Вот то, о чём я сегодня уже говорила, - о том, что попытки какого-либо контроля над жизнью граждан нашим менталитетом сразу воспринимаются в штыки.

[Lady Algiz]

ЮЮ - это тот случай, когда нужно воспринимать в штыки

[Вега]

Сообщение от Йожик

Простите, из чего следует Ваше умозаключение?

Из Ваших умозаключений

[Бижу]

Сообщение от Вега

Меня тоже.

Как мы иногда совпадаем!

[Йожик]

Сообщение от Вега

Из Ваших умозаключений

Вынуждена разочаровать - твой (раз уж тут принято общение на "Ты", то, надеюсь, это нормальное обращение?) вывод неверен.

Сообщение от Бижу

Как мы иногда совпадаем!

Объективности ради - вынуждена присоединиться.

[Ида]

Сообщение от Йожик

умышленно обваренными кипятком и т.п.

Как будем доказывать умышленность обваривания?
Вот реальный случай.
9-месячный ребенок моей двоюродной сестры, в тот момент когда она на пару секунд отвернулась, чтобы проследить за кашей на плите - дернул за шнур только что вскипевшего чайника. Ожог на ноге лечили месяца полтора-два.
Мой племянник - просто тайфун, а не ребенок. За ним можно следить 24 часа в сутки, но он все равно что-нибудь вытворит.
Так кто будет выносить вердикт? И куда ребенка денем от такой (кормящей, между прочим) матери? В приют сдадим - там ему будет безопаснее среди оравы детей и одного воспитателя?

Сообщение от Бижу

и не наказываю (в привычном смысле)

А какой смысл для тебя привычный?

[Йожик]

Сообщение от Ида

Как будем доказывать умышленность обваривания?
Вот реальный случай.

И вот реальный случай.

Сообщение от Ида

Так кто будет выносить вердикт? И куда ребенка денем от такой (кормящей, между прочим) матери? В приют сдадим - там ему будет безопаснее среди оравы детей и одного воспитателя?

Я говорю об идеальной, на мой взгляд, системе - реально работающих омбудсменах (уполномоченных) по правам ребёнка.
Пока такой системы нет - нужно искать и терпеть (воспринимать?) имеющиеся альтернативы.
В ответ, к сожалению, я пока что не услышала ни одного альтернативного предложения, только критику уже имеющихся.

[Ида]

Сообщение от Йожик

Пока такой системы нет

Как это нет системы?
А кто отбирает детей у матерей-алкоголичек или наркоманок? Не государство разве?
Даже за систематическую невыплату алиментов суд рассматривает вариант лишения родительских прав.

Сообщение от Йожик

реально работающих омбудсменах

К нам один такой приехал недавно. Астахов его фамилия.
И занимается делом, между прочим,а не всякой фигней типа вмешательства в семьи.
Разбирается со скандалом по поводу несвоевременного оказания скорой медицинской помощи ребенку.

Сообщение от Йожик

И вот реальный случай.

И все же ответь, пожалуйста на мой вопрос: как доказывать будем? (если дома были только мать и ребенок, никаких свидетелей)

[Йожик]

Так всё-таки:

Сообщение от Танцующая

...Ни один соц.работник не пойдет к буйным или наркоманам. Нафиг надо получить от безбашенного ножом в грудь. В общем, я понимаю, что проблема ЮЮ распиарена, но ничего хорошего от нее не жду.

или:

Сообщение от Ида

Как это нет системы?
А кто отбирает детей у матерей-алкоголичек или наркоманок? Не государство разве?
Даже за систематическую невыплату алиментов суд рассматривает вариант лишения родительских прав.

Ида, я как раз за то, чтобы функционировала система таких омбудсменов, как:

Сообщение от Ида

К нам один такой приехал недавно. Астахов его фамилия.
И занимается делом, между прочим,а не всякой фигней типа вмешательства в семьи.
Разбирается со скандалом по поводу несвоевременного оказания скорой медицинской помощи ребенку.

К сожалению, такие, как Астахов, - пока что исключение, которое хотелось бы ввести в правило.

Сообщение от Ида

И все же ответь, пожалуйста на мой вопрос: как доказывать будем? (если дома были только мать и ребенок, никаких свидетелей)

Для этого и нужна действующая система уполномоченных по правам ребёнка.
Помнишь, как раньше участковые работали?
"Нехорошие" квартиры знали наизусть.

[Ида]

Сообщение от Йожик

Помнишь, как раньше участковые работали?
"Нехорошие" квартиры знали наизусть.

Наш участковый также работает.
Когда муж пошел перерегистрировать свое ружье, в связи с тем, что мы переехали в эти квартиру, участковый все ему популярно рассказал о контингенте, который живет в нашем доме, и конкретно в нашем подъезде.
*как меня умиляет это "нонеча не то, что давеча"*

Сообщение от Йожик

К сожалению, такие, как Астахов, - пока что исключение, которое хотелось бы ввести в правило.

Так ведь и работы у этих ...мэнов полно будет и без выяснения, кто у кого за стенкой на ребенка накричал.

[Бижу]

Сообщение от Ида

А какой смысл для тебя привычный?

Ой, Ида, это такая канитель... Никакой форум моих подробностей не выдержит.)) Если интересно - милости прошу в аську. Когда я говорю " не наказывать" - это не стоит понимать абсолютно дословно. Это стоит понимать так, что я выстроила такую систему, когда после проступка малыша даже пары слов, сказанных с улыбкой, уже может оказаться достаточно для получения ребёнком "отрицательного подкрепления" и назавтра он будет вести себя совершенно иначе.

А привычный смысл... Это тот, который я наблюдаю вокруг чаще, чем хотела бы.(( Прогулял урок - мамин ор. Получил двойку или вызов в школу родителей - то же самое. Невовремя домой пришёл - "Больше никогда гулять не пойдёшь!" или ремня. Нашкодил в доме - поорать или отшлёпать - святое дело. Или лишить чего-то приятного или обещанного.

А вообще-то... Вот пишу и понимаю, что мои уже практически выросли и всё напряжение прежних лет, когда я при общении с мелкими следила за каждым своим словом и действием, потихоньку отпускает.)) Результат достигнут и можно расслабиться. Даже подробности забываются. Доверят внуков - придётся снова за себя браться.

[Танцующая]

Йожик, одно время вращалась среди соц. работников. Да. В большинстве своем они души и сердца кладут. Особенно когда дело касается детей. Но! Это совершенно нормальные тетеньки. Не бойцы спецназа, боящиеся за себя и за свои семьи. Имеющие очень маленькие зарплаты. И сама лично видела как тянулось изъятие ребенка из семьи наркоманов.
Конечно все бывает по разному. Но я всей душой против ЮЮ в нашем вывернутом государстве! Ничего хорошего от этой системы я не жду! У нас не правовое общество. А дети это то слабое место каждой семьи, по которому очень просто ударить.

[Йожик]

Сообщение от Ида

Наш участковый также работает.
Когда муж пошел перерегистрировать свое ружье, в связи с тем, что мы переехали в эти квартиру, участковый все ему популярно рассказал о контингенте, который живет в нашем доме, и конкретно в нашем подъезде.
*как меня умиляет это "нонеча не то, что давеча"*

Когда я звонила своему участковому... А!

Сообщение от Ида

Так ведь и работы у этих ...мэнов полно будет и без выяснения, кто у кого за стенкой на ребенка накричал.

Это будет их работа.

Сообщение от Танцующая

Йожик, одно время вращалась среди соц. работников. Да. В большинстве своем они души и сердца кладут. Особенно когда дело касается детей. Но! Это совершенно нормальные тетеньки. Не бойцы спецназа, боящиеся за себя и за свои семьи. Имеющие очень маленькие зарплаты. И сама лично видела как тянулось изъятие ребенка из семьи наркоманов.

Вот.
Просто неприятно видеть, как огульно можно всех - и под одну гребёнку.

Сообщение от Танцующая

Конечно все бывает по разному. Но я всей душой против ЮЮ в нашем вывернутом государстве! Ничего хорошего от этой системы я не жду! У нас не правовое общество. А дети это то слабое место каждой семьи, по которому очень просто ударить.

А это уже напрямую связано с темой о правовом государстве, правда?

Но, в то же время, дети - это вообще самое слабое и беззащитное.
И, боюсь, намного чаще они страдают от ударов близких, чем от ударов государства.

[Вега]

Сообщение от Йожик

И, боюсь, намного чаще они страдают от ударов близких, чем от ударов государства.

Для начала пусть государство разберётся с теми детьми, о которых, кроме него, больше заботиться некому. С детьми из Домов ребёнка и Домов малютки. Прекратит их продажу и создаст нормальные условия.
А потом уже пусть лезет в семьи, потому как разобраться государству кто прав, а кто виноват в семье слишком сложно.