Политические дебаты

[Tresor]

Сообщение от Бижу

В лучших её проявлениях по мнению США.

Эта ирония не очень к месту, честно говоря.
Они, напав на Ирак и легко победив Хуссейна, попытались создать там демократический режим - пока там были оккупационные войска, видимость демократии вполне имела место. Но с уходом реальной силы кланы поднялись на свою битву.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

попытались создать там демократический режим

Зачем?

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Зачем?

Это уже другой вопрос...
Если рассуждать примитивно, то это попытка "сделать" мир "по образу и подобию" своему.
Если рассматривать глубже, то это попытка гиперкапитала включить в свою систему Ближний Восток - процесс долгий, достаточно кровавый и, как показывает время, не очень удачный.

Ещё год назад попадалось мнение, что США, споткнувшись на Украине и на Сирии, могут (по логике вещей и истории поведения) "зачать" конфликт, где будут завязаны какие-то из их ближневосточных союзников. Саудовская Аравия бомбит Йемен. ИГИЛ вот-вот наступит на интересы ОАЭ. Американцы ли виноваты, крупный капитал ли виноват, но процесс локальной войны на БВ развивается.

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Это уже другой вопрос...

А по-моему, тот же самый. Имхо, попадающий под расхожую мудрость "не умеешь - не берись".

Тогда вариантов два - или кучка идиотов влезла со своим уставом в тот монастырь, который по определению не умеет существовать по такому принципу (и тогда неплохо было бы предварительно поинтересоваться "а почему, собственно?" там устаканилось именно так, а не иначе), или так и было задумано, потому что кто-то всё же отдавал себе отчёт, что разрозненные кучки воинствующих племён удержать от взаимного истребления и в относительном равновесии может только жесточайшая иерархия, читай диктатура.

[Ида]

Сообщение от Бижу

кто-то всё же отдавал себе отчёт

Давняя тема... прогрессоры... бремя белого человека. По сути варианта два: ошибка (от самонадеянности и гордыни) или преступление. Мне почему-то кажется, что в современном мире это вариант номер два.

[Tresor]

Сообщение от Ида

в современном мире это

Думается, что оба варианта в той или иной степени имеют место...

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Если рассуждать примитивно, то это попытка "сделать" мир "по образу и подобию" своему.

Это вряд ли. В этом нет никакой корысти. А вот установить марионеточное правительство в псевдодемократическом режиме - это да. А далее - контролировать сырьевые и финансовые потоки в регионе. В том числе, конечно, поддерживая тлеющие вооруженные конфликты, создающие к тому же спрос на оружие.

[pois]

А под каким предлогом поставишь это марионеточное правительство?
Ясен пень обвинив гос устройство в отсталости и недемократичности.
Что надо его ломать, что хороший гос деятель засиделся и мол сейчас так не принято подолгу руководить.
Ведь имено так всё и делается.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

А далее - контролировать сырьевые и финансовые потоки в регионе.

Кстати, а кому игил нефть продаёт?

[полуэкт]

Сообщение от Бижу

Кстати, а кому игил нефть продаёт?

А всем, кто берет. Нефть покупают не государственные, а частные кампании. И покупают не у ИГ, а у частных кампаний, которыми владеют боссы ИГ. Обе стороны таких сделок весьма довольны, поэтому никто не жалуется в суд. И никто учет этих сделок не ведет. Но нефть добывается и продается почти в тех же объемах, что до войны. И деньги у ИГИЛ не переводятся. В частности, спецы говорят, что турецкие и иранские кампании греют руки на дешевой иракско-сирийской нефти от ИГ.

[Бижу]

Мда... Странно, что официальный рынок нефти ещё существует. С ценами вдвое выше.
Спасибо.

[полуэкт]

Все таки масштабы разные. Всем желающим не хватит дешевой криминальной нефти, к тому же доступ есть не у всех. Сунься ка туда кто чужой, там нет ни закона, ни полиции, защитить некому. К тому же официальная позиция стран - осуждение терроризма и тех, кто покупает у них нефть.

[ADv]

Сообщение от pois

#2813

Насчет первого утверждения на демотиваторе я не соглашусь. Гитлера, скорее, Англия взрастила, чем США. Тогда США находилась в Великой депрессии и им было не до Европы. Да и сам Гитлер был ярым англофилом, судя по его книге.

[лида]

Сообщение от полуэкт

Это вряд ли. В этом нет никакой корысти. А вот установить марионеточное правительство в псевдодемократическом режиме - это да. А далее - контролировать сырьевые и финансовые потоки в регионе. В том числе, конечно, поддерживая тлеющие вооруженные конфликты, создающие к тому же спрос на оружие.

ВотЪ.
Установить марионеточное правительство с благородной целью торжества демократии в стране ещё дикого демоса, не ведающего, что кушать Кука не демократично. Ну нежелательно, мягко говоря, вызывать преждевременные роды не созревшего ребёнка. Недоношенная демократия - это тот ещё джин, выпущенный из бутылки
И те, кто это делает, прекрасно понимают опасность, но - выгодно...сначала.

[Бижу]

Сообщение от лида

Недоношенная демократия - это тот ещё джин, выпущенный из бутылки

Отличное определение.))

[Svift]

Сообщение от Бижу

попадающий под расхожую мудрость "не умеешь - не берись".

В свете их собственных интересов и задач у них всё получается.

Согласен с тезисом:

Сообщение от полуэкт

установить марионеточное правительство в псевдодемократическом режиме - это да. А далее - контролировать сырьевые и финансовые потоки в регионе. В том числе, конечно, поддерживая тлеющие вооруженные конфликты, создающие к тому же спрос на оружие.

[Бижу]

Срыв очередного переворота в Македонии

В Македонии обезврежена террористическая группировка, организаторы которой находились под наблюдением в течение по меньшей мере восьми месяцев. Таким образом удалось пресечь новую попытку переворота, запланированного Вашингтоном на 17 мая. Цель переворота состояла в том, чтобы распространить установленный на Украине хаос на Македонию и не допустить прокладку российского газопровода в страны Евросоюза.
...
Чтобы не было никаких сомнений в отношении заказчиков, Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг выступил с обращением ещё до окончания штурма. И не для того, чтобы осудить терроризм и выразить поддержку законному правительству Македонии, а чтобы представить террористическую группировку как законную этническую оппозицию: "Я с беспокойством слежу за событиями, разворачивающимися в Куманово. Я адресую мою симпатию семьям погибших и раненых. Важно, чтобы все политические лидеры и руководящие лица сообщества соединили усилия по установлению спокойствия и приступили к гласному расследованию и установлению причин того, что произошло. Я призываю каждого немедля проявить сдержанность и избежать новой эскалации конфликта в интересах страны и всего региона".

Нужно быть совершенно слепым, чтобы ничего не понимать.
...
В январе 2015 г. в Македонии была пресечена попытка госпереворота в пользу главы оппозиции социал-демократа Зорана Заева. Четверо были арестованы, у Заева был конфискован паспорт, а западная пресса начала осуждать "склонность к авторитарному режиму" (sic).

Зоран Заев был публично поддержан послами США, Великобритании, Германии и Нидерландов. Но на сегодняшний день все следы попытки совершения госпереворота ведут в США.

17 мая социал-демократическая партия SDSM) [2] Зорана Заева должна была организовать манифестацию. Нужно было раздать 2000 масок, чтобы помешать полиции распознать террористов среди манифестантов. Во время манифестации вооружённая группировка, прикрываясь масками, должна была совершить нападения на различные учреждения и начать псевдо-"революцию", аналогично революции на Майдане в Киеве.

Руководил госпереворотом Мил Машевич, бывший служащий одного из подразделений фонда Джорджа Сороса.

Чтобы понять, зачем Вашингтону срочно потребовалось свергнуть правительство Македонии, следует вспомнить о войне за газопроводы. Мировая политика – это большая шахматная доска, на которой ход любой фигурой оказывает влияние на все другие фигуры.
...
Начиная с 2007 г. США пытаются разрушить сложившиеся между Россией и Европейским Союзом связи. Им удалось саботировать Южный поток принудив Болгарию отказаться от участия, однако 1 декабря 2014 г. к всеобщему удивлению российский президент Владимир Путин предложил новый проект, после того, как ему удалось убедить своего коллегу Ресепа Тайипа Эрдогана заключить с ним договор, несмотря на то, что Турция является членом НАТО [3]. Москва будет поставлять газ Анкаре, а она, в свою очередь, Европейскому Союзу, обходя таким образом антироссийское эмбарго Брюсселя. 18 апреля 2015 г. новый Премьер-министр Греции Алексис Ципрас дал согласие на то, что этот газопровод пройдёт по его стране [4]. Премьер-министр Македонии Никола Груевский вёл осторожные переговоры в марте этого года [5]. Наконец, Сербия, по которой должен был проходить Южный поток, заявила министру энергетики России Александру Новаку во время приёма в Белграде в апреле этого года, что она готова переключиться на Турецкий поток [6].

Для создания преграды российскому проекту Вашингтон множит свои усилия:

- В Турции он поддерживает Народно-республиканскую партию против президента Эрдогана в надежде, что он проиграет на выборах;

- В Грецию он направил 8 мая Амоса Хошстейна, директора Бюро энергетических ресурсов, чтобы потребовать от правительства Ципраса отказаться от соглашения с Газпромом;

- Он предусмотрел, всеми возможными способами, блокирование прокладки газопровода путём приведения к власти в Македонии своих марионеток;

- В Сербии он запустил план концессии части территории, позволяющий передачу Венгрии Воеводины [7].

Последнее, но, тем не менее, важное замечание. Турецкий поток будет проложен через Венгрию и Австрию, положив конец альтернативному проекту США с президентом Хассаном Рохани (вопреки мнению Стражей Революции) по поставкам в Европу иранского газа [8]

[Че]

Историю с байкерскими бандами и перестрелкой не забыли? А между тем название одной из банд - Cossacks (Казаки), основана в 1991 в Ростове-на-Дону .

http://www.deseretnews.com/article/1...T-1-CYCLE.html

[лида]

26 мая ‘15 20:48

«Вашингтон, наконец, осознал глупость его провокаций против России»

В Вашингтоне осознали, что на фоне событий последнего полугодия США стремительно теряют свое влияние в мире, во многом это произошло из-за продуманных действий российского руководства. Именно этим объясняется неожиданный визит госсекретаря Соединенных Штатов Джона Керри в Сочи для переговоров с Сергеем Лавровым и Владимиром Путиным, считает доктор политических наук, профессор Принстонского университета Уильям Энгдаль.
Профессор утверждает, что попытки указать России "на ее место" со стороны США провалились по всем направлениям. С одной стороны, их нефтяная стратегия, которая должна была обрушить российскую экономику, ударила больше по самим США. А с другой, стремления организовать изоляцию России полностью провалились
.http://www.infox.ru/authority/foreig...ny_print.phtml

[полуэкт]

Сообщение от Че

А между тем название одной из банд - Cossacks (Казаки), основана в 1991 в Ростове-на-Дону .

Не понял, подрались-то с кем? и За что? Там не украинская ли, часом, вторая банда?