Выборы на Украине

[oleg]

Сообщение от Shtuchka

Когда малоимущие (даже не средний класс предпринимателей, а государственные служащие, рабочие) заявляют, что они за стабильность - этого я понять не могу

потому что они уже были "за перемены" и на своей шкуре почувствовали вкус и запах этих "перемен". И не собираются наступать 2 раза на одни и те же грабли, ради амбиций шизанутых оппозиционеров.

[Svift]

Сообщение от Леман

всю ли правду в роликах про разгон майдана показали.

Если ты про "убийство детей", то список давно появился, там и возраст есть: http://polemika.com.ua/news-132849.html

Что касается самой провокации с разгоном, лично у меня сомнений нет, что это организовано с ведома и при участии трехголового члена.

[ADv]

Сообщение от Georgy

Ага, вот она, правда сермяжная откуда!

Это ничего не значит. Наш форум был и в США, и в Германии.

Сообщение от Shtuchka

да уж... депутат ... то ли пьян, то ли обкурен? Я выставляла его интервью в теме "О политике с юморком"... он там много чего интересного наговорил... в частности: "... сегодня на Украине происходит война с Россией, заложниками которой являемся мы, наши семьи..."

А ты вообще представляешь в каком режиме он вынужден работать? Он постоянно ведет страничку в facebook, участвует в дебатах, дает интервью, приходит на Майдан и еще в Раде работает. Может это просто банальная усталость? Не уверен, что у него остается много времени на сон. Впрочем, можешь считать как хочешь. Лично у меня Олег Царев вызывает очень глубокое уважение. Он из тех, кто реально что-то делает для Украины, а не против законно действующей власти.

Кстати, его письмо Лаврову.

[Леман]

Сообщение от Svift

Если ты про "убийство детей", то список давно появился, там и возраст есть

Знаю знаю. Я ж постонно ошиваюсь на фейсбуке и тебя тоже там заприметил так шо читал.


...кино и немцы, моя далёкая от политики супруга и та активно обсуждает происходящее. Вот сейчас разговаривает с дочкой из Николаева и про внука трошки побалакали а про политику .... ...хотя я её понимаю - хочет дабы внуки нормально жили....

[Леман]

Сообщение от Shtuchka

да уж... депутат ... то ли пьян, то ли обкурен?

А для таких как ты все, кто говорит так как есть и называет вещи своими именами и обкуреные, и пьяные и сумашедшие... продолжать эпитеты?

поражаюсь как это меня ещё к онным категориям не причислила.

[ADv]

Уже во вторник на Украине может быть объявлена амнистия для всех участников массовых беспорядков. Соглашение было достигнуто на переговорах между президентом страны и оппозицией, которые договорились также об отмене скандальных законов, приведших к новому противостоянию в стране. Однако пойти работать в правительство, которое уже во вторник может быть отправлено в отставку, лидеры оппозиции не пожелали.

Отсюда.

Вот только раненых и убитых указом не сделать живыми и здоровыми.

[Georgy]

Штучка, интересуюсь откуда ты знаешь о понятиях? Опыт? Пресса? СМИ? И что это такое в твоём понятии?
И не факт что это действующий козырь.
На Украине фашиствующие урки издеваются над милицией, и всем святым, центр столицы изуродован, это нормально? Если такая мразь дорвётся до власти, ты считаешь наступит правовое государство? Я понимаю, тебе не сьесть, так откусить. Чем то тебя обидело украинское пребывание? Но теперь то ты безболезненно дорвавшись до штатовских халяв, и можешь провоцировать совершенно безнаказанно? Отыграться, так сказать... или направить овец безмозглых по правильному пути!
СПАСИБО!
Сами разберёмся с бандюками.

[Создатель Миров]

Shtuchka, Почему в России шум против Пyтина ограничился небольшой кучкой людей? И быстро закончился?
Потому что те, кто шумел, вызывают ЕЩЕ МЕНЬШЕ доверия.

У меня создалось впечатление, что в данном случае то же самое: возможно, Янукович не вызывает доверия, но те, кто собрались выступать против него, вызывают доверия еще меньше!

[ADv]

Азаров подал в отставку. Его официальный сайт.

[Svift]

Сообщение от ADv

Азаров подал в отставку.

А кролик в это кресло сесть отказался) С трибуны то кричать, что под пули пойдет, легче)

[Svift]

Сообщение от ADv

Кстати, его письмо Лаврову.

Кстати да. Наш венценосный деятель крутой шенген принял.

[ADv]

Сообщение от ADv

об отмене скандальных законов

А кто-нибудь может мне рассказать в чем эти драконовские законы заключаются? Запрет пропаганды фашизма? Контроль над НПО? О вандализме над памятниками? Запрет использования масок и касок на демонстрациях? Но тогда такие же драконовские законы надо отменять и в Европе, и в США, и в России. Может я чего не понимаю - объясните.

Сообщение от Svift

Кстати да. Наш венценосный деятель крутой шенген принял.

Переведи.

[Инна]

Сообщение от ADv

в чем эти драконовские законы заключаются?

если в двух словах, то "больше трёх не собираться"
Скопировали у Путина, теперь любому можно срок впаять, даже если ты просто мимо пикетчика проходил

[ADv]

Сообщение от Инна

если в двух словах, то "больше трёх не собираться"

Вот это "вкратце" и разжигает страсти. Нашел в картинках. http://ua.korrespondent.net/ukraine/...om-infohrafika

[Svift]

Сообщение от ADv

Переведи.

Шенген по такой схеме к себе пускает.
Ну по сути Царев там все озвучил - любой гражданин другого государства, с которым у нас заключено соглашение о безвизовом въезде, может находиться на территории России не более 90 суток в течении 180. Нарушение карается запретом на въезд на три года. Избегают этой участи лица, официально трудоустроенные тут. Ты должен быть в курсе, что количество рабочих квот в этом году было сокращено и значительно. Номинально это озвучивается как борьба с нелегальной трудовой эмиграцией. Но вот вкупе с последним законопроектом, внесенным опять же ВВП в госдуму - поправки в закон о прописке, мы по сути вернулись в эпоху развитого социализма. Жить ты должен там, где прописан-зарегистрирован. Наказание за нарушение там от штрафов до 3-х лет. Полковник гебист, одним словом, шо тут сказать..

[ADv]

Сообщение от Svift

Ну по сути Царев там все озвучил - любой гражданин другого государства, с которым у нас заключено соглашение о безвизовом въезде, может находиться на территории России не более 90 суток в течении 180. Нарушение карается запретом на въезд на три года.

Так так было всегда. По крайней мере в последние годы это не менялось. У меня знакомая из Киева работает в Москве и раз в 90 дней ездит домой, во-первых, увидеться с родными/друзьями, во-вторых, "обновить" въезд. Так как у нас толком нет пограничного контроля и учета, то "вычислить" сколько из последних 180 дней человек был в России невозможно. Так что закон и не работает.

Сообщение от Svift

Жить ты должен там, где прописан-зарегистрирован. Наказание за нарушение там от штрафов до 3-х лет. Полковник гебист, одним словом, шо тут сказать..

Альтернатива - Бирюлево Восточное. Хочется, конечно, "и рыбку съесть, и на елку влезть", но приходится искать компромисс между свободой и безопасностью.

Блин, начал замечать, что у меня совершенно не осталось никаких революционных порывов: если и хочется чего-то изменить, то не методом уничтожения. Постарел что ли?

[Svift]

Сообщение от ADv

в чем эти драконовские законы заключаются?

Всё не так просто. Вот один из комментов, для понимания:

Со ссылкой на нее же.
Говорится, что во многих странах мира существует такая практика - заочное осуждение. Ложь для легковерных. В самом начале статьи есть перечень этих многих стран:

Добавьте Казахстан и список будет полным. Вот тебе и множество стран. Европейской практикой это прямо осуждается. Кроме того, никто не говорит с какой усложненной процедурой это связано и к какой категории преступлений. У нас же, формально, достаточно 2-х повесток в суд, по которым ты не явился. Как часто приходят повестки из суда, любой киевский адвокат очень хорошо знает. При этом в деле всегда лежит расписка секретаря о том, что такие были отправлены. Нет факта получения? А кого это волнует? Отправили же... может быть...
Следователь неправильно указал адрес подозреваемого в деле? Так же никого особо не беспокоит.
Прецедентов масса.
Кроме того, кто-то проводил сравнительную статистику оправдательных приговоров в Украине и указанных странах?
В Украине процент оправдательных приговоров составляет около 0,5 от всей массы. То есть, если твое дело так или иначе дошло до суда, то ты уже осужден с вероятностью 99,5 % Некоторые судьи так и говорят, у нас оправдательных приговоров не было, нет и не будет. Так каковы же шансы человека, которого "не нашли" и осудили заочно?

И пусть при этом не трындят:

И если такие речи говорит АДВОКАТ, а это якобы слова адвоката, то грошь цена такому популисту.

Очень вольная трактовка Ковенции. Даже еще более вольная, чем мое "словоблудие" на тему толкования Конституции.

Давай я расскажу тебе историю. Года 4-е тому назад. Один из районных судов города Киева. Судья, адвокат, лицо привлекаемое к административной ответственности.
Судья: - Адвокат, я вам сказала, сядьте и замолчите!
Адвокат: - Но ведь вы же отказываетесь принимать доказательства по делу. Посл...
Судья: - Адвокат!!! Я Вам сказала заткунться и сесть! Здесь я решаю, что и как будет происходить.
Адвокат: - Позвольте, почему вы проявляете такое не уважение к защитнику?
Судья: - Неуважение?! Сейчас ты узнаешь, что такое неуважение. Маша (обращается к секретарю), позови конвой.

Пришел конвой, который под диктовку судьи составил протол об административном правонарушении со стороны адвоката и на его основании тот же судья прямо на месте вынес постановление.

Вот так я получил свои первые 10 суток... Из них я отбыл меньше суток, от меня требовали чтобы я за что-то извинился перед судьей, а она за это потеряет постановление. Я отказался, послав всех к чертовой матери. В общем, у кого-то видимо сжалось очко и меня в тот же день выпустили. Судья работает до сих пор. Конец истории.

А теперь представим, что все это будет делаться даже без правовой процедуры. Судья будет просто давать указание. А ты его даже обжаловать не имеешь права. Ad Legem!

Янукович - ВОР!
Собственно, не исключено, что за мной уже выехали...

Мы тут уже столкнулись с понятием, что такое закон, а что такое право. И что законы могут приниматься с нарушением процедуры. Но, как выясняется, это ж законы. Поэтому, какая информация может считаться незаконной, с нашим особо активным парламентом, тут уж даже угадать сложно. По практике, различные органы могут принимать такие решения без суда и следствия, а мне, чтобы доказать свою правоту, придется годика полтора побегать по всем судебным инстанциям, и не факт что я буду прав. Потому что судья, который слушает мое дело, кум прокурора района и у них на сегодня банька уже заказана

Мы уже выяснили, что все граждане равны, но некоторые, как оказывается, равнее. На данном этапе есть гражданско-правовая ответственность за клевету. Зачем еще нужна другая??? Человек будет наказан рублем. Тебе будет легче, если кто-то, обозвав тебя дураком, получит судимость??? Где та самая пресловутая соразмерность вины и ответственности? А элемент ВИКТИМНОСТИ поведения учитываться будет?

А теперь, раз пошла такая жара, пройдемся по другим принятым поправкам и законам, что не вошли в данную "статью":

Запрет собирать информацию о судьях

Все бы ничего. Казалось бы, незаконный сбор, хранение, использование, уничтожение, распространение конфиденциальной информации о судье, его близких родственниках или членах семьи – запрещено. И не поспоришь. Но! Также запрещается распространение материалов или информации, которые носят явно оскорбительный характер и демонстрируют явное пренебрежение к судье или правосудию.
Я там выше приводил пример из своей практики. Суд отказался изучить и приобщить к делу распечатку работы светофора (важное доказательство при ДТП). Хотя она была по моему запросу официально получена из ГАИ. Я возражал, суд оскорбился.
Я понимаю, мне сейчас скажут что этот судья скорее исключение из правил и возможно единственный в свое роде. Да, таких в суде за каждым углом конечно не встретишь. Но минимум 2-3 есть в каждом. И даже если он будет один такой, я хочу чтобы мои права и права моего подзащитного были защищены должным образом. Лицо привлекаемое к различного рода ответственности и так раком стоит перед законом и тут его ставят в такую позу, что даже камасутра покажется журналом Мурзилка.
Но и это еще не все!

Нельзя оказывать давление, запугивать или осуществлять вмешательство в любой форме в деятельность судьи с целью мести, препятствование выполнению судьей служебных обязанностей или с целью добиться вынесения неправосудного решения.

Перед новым годом в одном из областных судов мне пришлось заявить отвод судье. Письменный, все по процедуре. Я был уверен, что судья в этом деле прямо или побочно заинтересован и я воспользовался своим процессуальным правом. Суд ушел в совещательную комнату, утром вышел, отказал. И на этом, казалось бы, все должно было закончиться, но когда я почитал текст определения, выяснилось, что таким своим ходатайством я пытался оказать давление на суд и если я такое еще раз повторю, то ко мне будут применены меры, предусмотренные законом. Так и написал, зуб даю. А теперь и поправочку внесли, как раз под такой случай.

Клевета

Законом 3879 в Уголовный кодекс вводится новая статья 151-1 под названием “Клевета”. В нем “клевета” определяется как умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.

С учетом, что прямой умысел в таком действии доказать нереально (было нереально, сейчас видимо с этим проблем уже нет), поскольку нужно доказать мой корыстный мотив, умный законодатель предусмотрел за это лишь гражданско-правовую ответственность. Есть факт, наказываем рублем, согласно заявленному иску. Собственно, по уголовной ответственности также предусмотрен штраф. Но и наличие судимости. Это что, такой способ загрузить департамент по вопросам исполнения наказаний? У них и так работы достаточно. В цивилизованных странах, если уж мы на словах якобы на них равняемся, большая часть уголовно-наказуемых дел может решаться в гражданско-правовом порядке, если потерпевший на то согласен. Чтобы не загружать суды лишней рутиной. Если кто-то думает, что это приведет к порядку и строгости, то пусть вспомнит последствия применения Сухих законов.

Далее:

Запрет автоколонн более 5 автомобилей
и
Ограничения в массовых собраниях

Это можно одним скопом.
Логика власти мне понятна. Сидите по домам и не высовывайтесь. Почему так? Выходим в центр Киева и понимаем. Власти это не нравится. Власти нравится, когда все в стойле и работают за копейки. Потому что власти нужно закупить новые Майбахи.
Тем не менее - конституцией Украины предусмотрена свобода собраний. Законных, объявленных заранее. Не вопрос. А про идентификацию личности там речь не идет. Это мое право. Как форма защиты своих интересов. У нас что, есть угроза террористических акций, военное положение? Нет, вроде. А ограничение моих прав возможно лишь в подобных ситуациях. Ad Legem.

Немножко отвлекусь. Расцеловал бы того мужика, который подал заявление в ГАИ с просьбой обеспечить ему и его друзьям на машинах, которых будет больше 5-и, свободный проезд в... баню. У этого человека все в порядке с правосознанием.

Невыполнение требований силовиков и сопротивление

За “невыполнение требований должностных лиц СБУ”, сопротивление работнику правоохранительного органа, государственному исполнителю при исполнении им служебных обязанностей.

Такая ответственность была и раньше. Только административная. Сотрудники милиции использовали ее для того, чтобы задержать человека больше чем на двое суток (если он разрабатывается в рамках уголовного дела). Как все это происходило. Тебя задерживают трое сотрудников милиции. По всей строгости. Отвозят в РОВД и составляют протокол. Якобы на требование сотрудника милиции отказался предьявить документы, стал хвататься за погоны, падать на землю и пытаться причинить себе телесные повреждение. Это стандартная формулировка любого протокола. Районный суд практически не глядя выносит наказание. Если человек обладает хоть каплей интеллекта, он обжалует это постановление. Приблизительно в 8 случаях из 10 протоколы отменяются. Но к тому времени срок наказания (10-15 суток) заканчивается. Да, теперь предусмотрен штраф, но в рамках уголовной ответственности. То есть из-за отмороженного мента, простихоспади, человек может получить судимость. С ровного места.

Покупка SIM-карт только по контракту

Для покупки SIM-карты украинцы должны будут заключать соответствующий договор с оператором. Законом вводится понятие идентификационной телекоммуникационной карты – средства, используемого для идентификации конечного оборудования абонента в сети (SIM-карта USIM-карты и др.). В Госслужбе специальной связи и защиты информации говорят, что инициировали это нововведение в интересах работы правоохранительных органов и права человека оно никоим образом не нарушает.

[Svift]

Сообщение от ADv

Так так было всегда.

Не так было.

На исходе 90-ста дней достаточно было сделать въезд и в этот же день можешь возвращаться на опять же 90 дней. Сейчас от момента твоего въезда на территорию России включается счетчик - ты можешь сколько угодно раз въезжать-выезжать , но в совокупности за полгода от даты первого въезда больше, чем 90 дней находиться тут не можешь.

[ADv]

Сообщение от Svift

Всё не так просто. Вот один из комментов, для понимания:

Спасибо почитал. А откуда это?

Сообщение от Svift

На исходе 90-ста дней достаточно было сделать въезд и в этот же день можешь возвращаться на опять же 90 дней. Сейчас от момента твоего въезда на территорию России включается счетчик - ты можешь сколько угодно раз въезжать-выезжать , но в совокупности за полгода от даты первого въезда больше, чем 90 дней находиться тут не можешь.

А кто считает и как? Это касается только украинцев?

[Svift]

Сообщение от ADv

А откуда это?

Товарищ, в Киеве адвокатом работает, отвечал мне на мой вопрос "Что там драконовского".

Сообщение от ADv

А кто считает и как?

Элементарно - погранцы на таможне.

Сообщение от ADv

Это касается только украинцев?

Не только - всех, с кем безвизовый въезд.