Украина, развитие ситуации

[Фантом]

Сообщение от ADv

Все равно я не понимаю как это можно сделать незаметно для спутников. Ну да, роту перебросить вполне реально, а вот что-то более существенное, да еще и с техникой так чтобы никаких доказательств не было, включая видеосъемки и рассказы самих ополченцев (у меня есть там как минимум двое знакомых) - не понимаю. Даже Mursi, живущая на линии фронта и настроенная отнюдь не пророссийски, чтобы скрывать, тоже не видела российских воинские формирования.

Это технические детали и мастерство фокусника. Мне не интересно "как" это сделано, гораздо важнее полученный результат. Вспомни какой пессимизм сквозил даже здесь после падения Славянска и насколько неожиданным было последующее контрнаступление и фактическая череда побед...
Не в обиду твоим знакомым, но что они могут знать в режиме полной секретности, когда за любую утечку - расстрел на месте? Они могут только порадоваться "нежданчику", когда жестко теснившие их ВСУ вдруг совершенно нежданно-негаданно попали в котел. Как и почему это получилось может так и остаться приятным сюрпризом.
Что касаемо Mursi, предположу что российский спецназ в ее районе говорит на мове лучше самих украинцев а на форме у них нет надписей большими буквами "ВС России".

[Фантом]

[ТриждыДед]

Сообщение от Фантом

Воочию видеть российские войска со спутника и суметь доказать всем что это именно они - не одно и то же. На них же большими буквами не написано.

Но совершенно без проблем для американцев поставить какие-либо маркеры со стороны ВСУ можно элементарно. А дальше уже можно было бы разговаривать. А в наших случаях американцы не смогли подтвердить скопление войск на нашей территории, хотя украинские СМИ упорно об этом говорили.

Сообщение от Фантом

предположу что российский спецназ в ее районе говорит на мове лучше самих украинцев а на форме у них нет надписей большими буквами "ВС России".

Что-то мне это напоминает? А! "Не стоит искать черную кошку..."

[ADv]

Сообщение от Фантом

после падения Славянска

Моя знакомая из Славянска, беженка, прямым текстом называет свой родной город оккупированным.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Это технические детали и мастерство фокусника. Мне не интересно "как" это сделано, гораздо важнее полученный результат. Вспомни какой пессимизм сквозил даже здесь после падения Славянска и насколько неожиданным было последующее контрнаступление и фактическая череда побед...
Не в обиду твоим знакомым, но что они могут знать в режиме полной секретности, когда за любую утечку - расстрел на месте? Они могут только порадоваться "нежданчику", когда жестко теснившие их ВСУ вдруг совершенно нежданно-негаданно попали в котел. Как и почему это получилось может так и остаться приятным сюрпризом.
Что касаемо Мелы, предположу что российский спецназ в ее районе говорит на мове лучше самих украинцев а на форме у них нет надписей большими буквами "ВС России".

Таки у меня сомнения в том, что ты профессионально занимался армией.
Фантом, ты действительно считаешь, что украинская армия - это селяне с косами и вилами?
Имеем факты:
1. Украинцы ежегодно призывались в армию, т.е. у подавляющего большинства есть какие-никакие навыки.
2. Офицеры украинской армии обучены, а не выбраны на майдане, т.е. понятия тактика и стратегия им известны. Но увы и ах, тренировались больше в воровстве, поэтому вряд ли можно было бы надеяться на военный талант хоть кого.
3. Мотивированность имеет место быть, но довольно слабая - это минус, понятное дело. Ну и вороватость сюда же, т.к. лучше быть живым вором, чем мёртвым героем.
4. С украинской стороны воюют те же русские наёмники, американские, польские и пр. А также ПС.
5. Не маловажно - командование в украинской армии менялось так часто, что даже умную идею воплотить было не реально. И это самая большая проблема, на мой взгляд. Армия получилась толпой, по большому счёту.

К этим фактам имеем со стороны Новороссии -
1. Мотивированность. И тут не надо сочинять про то, что все сплошь тайные поклонники Украины. В начале АТО все видели, как люди голыми руками останавливали танки.
2. Помощь от России финансами, как минимум. Про оружие - докажи. Я не видела.
3. Консультативная, а возможно, руководящая роль России - это можно предположить по косвенным признакам в организации тех знаменитых котлов. Не вижу здесь ничего преступного, т.к. со стороны США и НАТО подобная помощь даже не скрывалась.
4. Наличие исключительно советского вооружения. Тут не пойман - не вор. То ли хохлы продали (а они всё продадут за кошты - и память дедов, и будущее детей), то ли Россия старьё отдала. Но все видели военную помощь запада и проглатывают её, не поморщившись. А чего холопы будут морщиться от команд хозяина? Всё, что хозяин делает, не подлежит обсуждению.

Итого имеем - помощь от России теоретическая (план боя и пр.) явно прослеживается. Помощь материальная предполагается. Помощь солдатами - очень-очень смутно.
От пиндосов Украине - теоретически да, материально да, солдатами предполагается (инструкторов спишем в теорию).

И чё дальше? А дальше получаем - если Россия умнее и хитрее оказалась, так она у США хорошо научилась и учителя переплюнула. Жаждущим распять Россию и пристыдить... ну пусть играются. Васька слушает, да ест. (с) Т.е. аналогично обученных людей (помним, что на Донбассе мужчины также служили в укроармии, как и львовяне) можно направить умными планами и получить гораздо больше, чем толпу таких же, даже чуть лучше обученных, но без стратегии, без плана и с большим желанием чего-нибудь стырить.

П.С. Мне ополченцы рассказывали, что воюют сами, но командованием их руководят из Москвы. Как в Сирии сейчас. Для этого совсем не обязательно вводить своих солдат.

[pois]

Во времена Славянска было в сети, что на территории России как раз обучались в учениях донецкие ребята. Потом славя\нск сдали, а эти обученные вступили в строй. Я это точно помню, но искать не буду.
Так что Стрелков свою миссию по задержке выполнил и был освобождён. Вступила в бой более обученная и вооружённая местная братва.

[Вега]

Сообщение от Вега

УмНик, а как ты оцениваешь слова Пайета об Украине, как аграрной супердержаве? И знаешь ли ты примеры аграрных супердержав, чтобы приблизительно посмотреть, что это такое?

Для наглядности

[t_d_]

Сообщение от pois

Во времена Славянска было в сети, что на территории России как раз обучались в учениях донецкие ребята. Потом Славянск сдали, а эти обученные вступили в строй. Я это точно помню, но искать не буду.

Ну что ты, как можно, чтоб закон-то нарушать? Небыло такого и быть не могло!

Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -
наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет.
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Комментарий к статье 359 УК РФ.

1. Понятие наемника, приведенное в примечании к комментируемой статье, основано на определении этого понятия в Дополнительном протоколе I к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 г.
2. Запрещение наемничества содержится в Декларации Генеральной Ассамблеи ООН "О принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 г.: "Каждое государство обязано воздерживаться от организации или поощрения организации нерегулярных сил или вооруженных банд, в том числе наемников, для вторжения на территорию другого государства".
3. Часть 1 комментируемой статьи к объективной стороне наемничества относит следующие действия: 1) вербовку, 2) обучение, 3) финансирование или иное материальное обеспечение наемника, 4) использование наемника в вооруженном конфликте или военных действиях. Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, выражается в тех же действиях, совершенных лицом с использованием своего служебного положения либо в отношении несовершеннолетнего (т.е. лица, не достигшего 18 лет). Объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 3 комментируемой статьи, характеризуется действием - участием наемника в вооруженном конфликте или военных действиях.
4. Субъект преступления - лицо, достигшее 16 лет (субъектом наемничества, предусмотренного ч. 2 комментируемой статьи, совершенного с использованием своего служебного положения, является специальный субъект - должностное лицо - см. примеч. 1 к ст. 285 УК), либо лицо, выполняющее управленческие функции в коммерческой или иной организации, не являющейся государственным органом, органом местного самоуправления, государственным или муниципальным учреждением (см. примеч. 1 к ст. 201 УК).
5. Субъективная сторона преступления, предусмотренного комментируемой статьей, характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает действия, перечисленные в этой статье, и желает этого.

И именно по этой причине ЛДНР - не признается. Иначе получится, что готовили наемников.

[Улита]

Сообщение от УмНик

Так в то время ещё не закрашивали опознавательные знаки на военной технике, и не называли своих военнослужащих "отпускниками", решившими провести свой отпуск в Афганистане, причём с автоматами и гранатомётами. Наивная советская власть.)

Нет, танков мы и тогда не видели. Видели гробы. А война с Украиной бескровная, видно, виртуальная.

Сообщение от Фантом

Возможно что наши войска кратковременно вводились именно в кризисные места и моменты, ликвидировали угрозу и затем тут же выводились обратно. Да и мало ли всяких военных хитростей, за которые люди получают большие ордена?
Лично мне совершенно ясно одно - без нашей полной военной поддержки днр/лнр постигла бы судьба Славянска.

Просто есть такие города, крепости - Козельск, например, Брест. Где стоят насмерть, а где-то нет.

[pois]

Сообщение от t_d_

Иначе получится, что готовили наемников.

Почему это неёмников?
Просто обучение за рубежом. Наёмники - это когда есть договор найма и оплата за боевые действия. А это местные патриоты.

[t_d_]

Сообщение от pois

Почему это наёмников?
Просто обучение за рубежом.

А при том, что если не признавать их гражданами Украины... Дальше сам сообразишь? А если признавать... Тут дело тонкое, Петруха...

[Дафна Дюморье]

http://espreso.tv/news/2016/02/26/u_...pu_na_ukrayinu

Россия в случае начала войны с Украиной лишится около 20 тысяч военнослужащих, тогда как потери украинской армии не превысят 5−6 тысяч человек. Такое мнение высказал в эфире телеканала «Эспрессо» директор Департамента социальной и гуманитарной политики Министерства обороны Украины Валентин Федичев.
«Если противник использует авиацию, если те группировки, которые стоят на наших границах, все же пойдут в наступление. Расчеты показали — 20 тысяч только 200-х [убитых] в группировке противника, которая будет наступать. Это он подойдет к Днепру и фактически уничтожит свои сухопутные войска», — заявил представитель Минобороны.

Во какой справный счетовод есть у военных украинских. Такой социальный и гуманитарный.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Россия в случае начала войны с Украиной лишится около 20 тысяч военнослужащих, тогда как потери украинской армии не превысят 5−6 тысяч человек.

У меня по этому событию рождаются два вывода:
1. Это наглядная демонстрация интеллектуального уровня министерства обороны Украины
2. Украинские полит. технологи ни во что не ставят украинского телезрителя, если кормят его такой туфтой.
Может быть население дает такой повод?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Может быть население дает такой повод?

Помните анекдот про Монгольский Хурал и письмо к нему Верховной Рады? Про компенсацию за геноцид монголами?
ТАК ЭТО НЕ АНЕКДОТ!!! Как было рассказал пресс-атташе посольства Монголии в России Лхагвасурэн Намсрай.

Намсрай: Верховная рада Украины написала официальное письмо Великому Государственному Хуралу (это наш парламент), что в XIII веке хан Батый (это Золотая Орда, это внук Чингисхана) организовал геноцид украинского народа. Украинцы требовали платить компенсацию. И про это на российских сайтах, монгольских сайтах все написали. И потом корреспондент наш спросил у нашего председателя Великого Государственного Хурала: письмо было на самом деле? И наш председатель Великого Государственного Хурала ответил, что, вообще, в истории Средних веков была Киевская Русь, украинского государства тогда не было. И если Верховная рада напишет все имена украинских граждан, которые попали под геноцид, их семьи, мы будем готовы платить.

[Fatima]

Сообщение от t_d_

Иначе получится, что готовили наемников.

В Эстонии целые лагеря готовили украинцев к майдану))

[Ramaz]

Сообщение от Fatima

В Эстонии целые лагеря готовили украинцев к майдану))

Фильм какой то был недавно, там пародия на разборки-уголовщину, один главарь ОПГ заявляет другому в устрашение - у меня ребята крепкие, почти все через оба майдана прошли....

[Че]

Хороший у Веги анализ, мало что можно добавить.

Рискну предположить, что украинские военные не такие дураки, как население в целом, и отлично понимают что будет, если Россия нанесет по ним удар всей своей мощью, поэтому плохие приказы откровенно саботируют.

Не надо забывать и о том, что разведка бывает не только военной. Многих ху-из-ху на Украине держат за очень специфическое место, и периодически крутят вправо-влево. Таким способом можно загубить любую армию с минимальным вмешательством противника.

Ну и наконец о действиях российского спецназа. Зачем косить толпы идиотов с оселедцами, если их пополнят снова? Нужно аккуратно выбить часть американских инструкторов, чтобы остальные попрятались по подвалам, и нос оттуда высунуть боялись. Тогда добровольцы с тризубами превратятся в стадо баранов, причем ни Киев, ни Вашингтон об этом не узнают. Пока не увидят очередной гигантский шашлык.

А тезис

1. Украинцы ежегодно призывались в армию, т.е. у подавляющего большинства есть какие-никакие навыки.

Вызывает большие сомнения. Это что, строй? Они хоть на физкультуру-то ходили... новодранцы.

[Вега]

Сообщение от t_d_

И именно по этой причине ЛДНР - не признается. Иначе получится, что готовили наемников.

Многие аналитики и пр. говорят о том, что не признаётся, т.к. нужен не кусочек Украины, а гораздо бОльшая часть. Признаем эти границы, а куда девать остальную часть этих областей? У коллеги мама из Артёмовска, который остался в Украине. Спрашивает всё время - Ну когда же нас присоединят к России?
На мой взгляд, логично получается, если в перспективе есть планы по наличию на границе с РФ дружественной страны, но большего размера, чем сейчас ДНР и ЛНР. Людей жалко, конечно, но тут получается, как у хирургов - чтобы спасти жизнь, нужно ампутировать ногу. Увы.

[УмНик]

Сообщение от Вега

нужен не кусочек Украины, а гораздо бОльшая часть.

Граждане! Приобретайте губозакатывательные машинки. Или придётся приобретать места на российских кладбищах.

[Бижу]

Сразу после выплат за монгольский геноцид.