Украина, развитие ситуации - Страница 1458

лида · 10.03.2016, 08:41

РАДИКАЛ ЛЯШКО ПРЕДЛОЖИЛ ОБМЕНЯТЬ САВЧЕНКО НА ПОРОШЕНКО (ВИДЕО)

9 марта 2016 года,

Цитата:

Лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко заявил, что украинский президент Петр Порошенко должен предложить себя в обмен на летчицу Надежду Савченко.
Заявление политика опубликовано на его видеоканале на YouTube.
"Задача президента — сделать все для освобождения Савченко. Пусть он лучше себя на нее обменяет", — заявил он.
Оглашение приговора по ее делу запланировано на 21-22 марта.

http://www.mixnews.lv/ru/world/news/2016-03-09/196948

близнец Вольфовича?

ADv · 10.03.2016, 11:30

Цитата:

Сообщение от УмНик

А в посольство они как попадут? Путём телепортации?

Дипломатический автомобиль тоже является территорией чужой страны. Так что де-юре, когда ваши молодчики разбивали автотранспорт посольства - они совершили вооруженную агрессию на территорию России.

Fatima · 10.03.2016, 11:32

Такое ощущение, что Савченко в тюрьме потерялась в своих убеждениях.

ADv · 10.03.2016, 11:46

Цитата:

Сообщение от Fatima

Такое ощущение, что Савченко в тюрьме потерялась в своих убеждениях.

Ее "пытают" запретом смотреть укросми. Вот у нее и ломка.

Цитата:

В ночь на четверг на территорию посольства России в Киеве бросили несколько бутылок с коктейлем Молотова. Накануне здание забросали флаконами с йодом и яйами. А во Львове депутат Рады сорвал флаг с генконсульства России

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/10/03/201...7947056b820728

Варианты реагирования:
1. Принятие резолюции на Совбезе ООН
2. Введение ограниченного контингента для защиты посольства
3. Объявление войны

Ни один из вариантов не выгоден Украине, так что, надеюсь, она изыщет силы самостоятельно защищать посольства и консульства России.

УмНик · 10.03.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от ADv

Дипломатический автомобиль тоже является территорией чужой страны. Так что де-юре, когда ваши молодчики разбивали автотранспорт посольства - они совершили вооруженную агрессию на территорию России.

"Средства передвижения представительства (оснащены специальными номерами) пользуются иммунитетом от ареста, реквизиции, обыска и т.п." Это выдержка из Венской конвенции. Тут есть важный нюанс. Далеко не все машины, находящиеся при посольстве, снабжены дипломатическими номерами. Допустим, личные авто сотрудников посольства ими не снабжаются. Поэтому, вначале надо разобраться, какие именно машины были повреждены. Это раз. И, кроме того, под вооружённой агрессией ты понимаешь разбивание камнем (например) лобового стекла?

Цитата:

Сообщение от ADv

В ночь на четверг на территорию посольства России в Киеве бросили несколько бутылок с коктейлем Молотова. Накануне здание забросали флаконами с йодом и яйами. А во Львове депутат Рады сорвал флаг с генконсульства России

А это было раньше. http://www.segodnya.ua/politics/pnew...ge-697799.html
Тоже резолюцию будем принимать?

ТриждыДед · 10.03.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от УмНик

И, кроме того, под вооружённой агрессией ты понимаешь разбивание камнем (например) лобового стекла?

А докажи обратное.

УмНик · 10.03.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от ADv

Варианты реагирования:
1. Принятие резолюции на Совбезе ООН
2. Введение ограниченного контингента для защиты посольства
3. Объявление войны

Есть ещё один вариант. Мне он представляется оптимальным. Отзыв своего посла из России. На что последует отзыв российского посла из Украины.

Вега · 10.03.2016, 12:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Отзыв своего посла из России.

Удивительно, что за два года "войны с Россией" это ещё не было сделано

ТриждыДед · 10.03.2016, 12:08

Цитата:

Сообщение от УмНик

Есть ещё один вариант. Мне он представляется оптимальным.

Поэтому ты и не президент Украины.
Я бы тоже уже "кулаком стукнул", поэтому, слава Богу, я не президент России.

ADv · 10.03.2016, 12:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

И, кроме того, под вооружённой агрессией ты понимаешь разбивание камнем (например) лобового стекла?

Да, вооруженное камнями. В общем-то, очень символично.

t_d_ · 10.03.2016, 12:19

При всей символичности - камень - это орудие, а не оружие.

УмНик · 10.03.2016, 12:22

Цитата:

Сообщение от ADv

вооруженное камнями.

Это дипломатам повезло.)

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Поэтому ты и не президент Украины.

Я как-то и не стремлюсь.)

Цитата:

Сообщение от Вега

Удивительно,

И мне.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А докажи обратное.

Основной принцип уголовного права. Презумпция невиновности. Никто не должен доказывать свою невиновность. Ему должны доказать вину.

ТриждыДед · 10.03.2016, 12:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

Основной принцип уголовного права. Презумпция невиновности. Никто не должен доказывать свою невиновность. Ему должны доказать вину.

Камень, являющийся оружием еще со старо-давних времен нарушает целостность государственной границы другого государства (лобовое стекло автомобиля), и одновременно разрушает часть этого государства.
Достаточно?

УмНик · 10.03.2016, 12:32

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Достаточно?

Неа. Во-первых, пока никто не сказал, что это были авто с дипломатическими номерами. То, что они находились возле посольства, ещё не значит, что они обладают иммунитетом. Во-вторых, с точки зрения УК Украины камень оружием не является. С точки зрения УК России -аналогично. Во всяком случае за хранение камней уголовная ответственность не предусмотрена. А за хранение оружия, таки да.) Ну, и в третьих, состав преступления в действиях данных лиц безусловно есть. Но речь об обычном хулиганстве. Вот туда отлично ложится и повреждение имущества (автомобилей), и наличие камней, как предметов, заготовленных для совершения преступления. Файеры с яйцами легко помещаются туда же.

Че · 10.03.2016, 12:34

Да наплевать на личные машины, с той зарплатой что получают посольские, они могут менять их как презервативы. Проблема не в этом, а в масштабе зачисток, которые надо будет проводить при наведении порядка, какая бы власть за это ни взялась. Потому что с этими кидальщиками нельзя ничего не делать, предоставив их самим себе. Они никогда не работали и не будут работать, они с младых ногтей привыкли зарабатывать исключительно бандитизмом. Фактически нужно вычищать целое поколение, вот о чем надо думать.

Проще всего отправить их под чьи-то пулеметы. Второй способ - отправить в места с максимально высокой естественной смертностью. И третий - раз за разом сажать, увеличивая сроки. Правда в промежутках они будут грабить и убивать, зато этот способ привычен.

t_d_ · 10.03.2016, 12:50

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Камень, являющийся оружием еще со старо-давних времен

Еще раз - простой камень (поднятый с земли) является не оруЖием, а оруДием.

ТриждыДед · 10.03.2016, 12:51

Цитата:

Сообщение от УмНик

Во-вторых, с точки зрения УК Украины камень оружием не является.

Можешь показать это?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Еще раз - простой камень (поднятый с земли) является не оруЖием, а оруДием.

Камень для пращи, тоже? И где сказано, что камень был просто поднят с земли?

УмНик · 10.03.2016, 12:56

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Можешь показать это?

Я тебе даже российский УК покажу.
"
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 30.12.2015)
УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до восемнадцати месяцев либо без такового.
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
КонсультантПлюс: примечание.
Часть четвертая статьи 222 признана частично не соответствующей Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 17.06.2014 N 18-П.
В соответствии с частью 3 статьи 79 Федерального конституционного закона от 21.07.1994 N 1-ФКЗ акты или их отдельные положения, признанные неконституционными, утрачивают силу.
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статьях 222.1, 223 и 223.1 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 30.12.2012 N 306-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ, от 29.06.2015 N 192-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)".
Всё то, что в статье не упомянуто, оружием, с точки зрения закона, не является.

А вот украинский вариант.
"СТАТЬЯ 263. НЕЗАКОННОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ОРУЖИЕМ, БОЕВЫМИ ПРИПАСАМИ ИЛИ ВЗРЫВЧАТЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ
Содержание Уголовного кодекса Украины | Скачать бесплатно комментарий Уголовного кодекса
1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольного охотничьего), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения -
наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
2. Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов или другого холодного оружия без предусмотренного законом разрешения -
наказываются штрафом до пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы на срок до трех лет.
3. Освобождается от уголовной ответственности лицо, совершившее преступление, предусмотренное частями первой или второй настоящей статьи, если оно добровольно сдало органам власти оружие, боевые припасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства.
***
1. Неконтролируемое распространение и обращения с оружием создает угрозу общественной безопасности, жизни и здоровью людей.
2. Предметами преступления, предусмотренного ст. 263 УК признаются: а) огнестрельное оружие б) холодное оружие в) боевые припасы г) взрывчатые вещества и д) взрывные устройства.
3. К огнестрельному оружию относятся все устройства, в которых для выстрела и поражения живой цели используется сила пороховых газов.
К предметам преступления, предусмотренного ст. 263 УК, не относятся охотничьи ружья, пневматические и газовые ружья и пистолеты, стартовые, сигнальные и строительные пистолеты, ракетницы и др.., Которые не предназначены для поражения людей (указанные объекты, переделанные для поражения людей, например, обрез, являются предметами этого преступления).
4. К холодному оружию относятся режущие, рубящие, колющие орудия, предназначенные для поражения людей, - ножи, кинжалы, сабли, кортики, кастеты, нунчаки, стилеты и др..
5. Боевыми припасами называются припасы к оружию - патроны, мины, снаряды, а также другие орудия, снаряженные взрывчатыми веществами и предназначены для стрельбы.
6. Состав преступления образуют: ношение, хранение, ремонт, приобретение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия без надлежащего разрешения. Относительно холодного оружия уголовное наказуемым является лишь ношение, изготовление, ремонт или сбыт без надлежащего разрешения.
7. Деяние, предусмотренное ст. 263 УК, совершается умышленно.
8. Ответственность за незаконное изготовление, приобретение, хранение или сбыт оружия наступает с шестнадцати лет.
9. Согласно ч. ст. 263 УК, лицо, добровольно сдавшее оружие, боеприпасы или взрывчатые вещества, или устройства, освобождается от уголовной ответственности."
О камнях ни там, ни там речь не идёт.

t_d_ · 10.03.2016, 13:08

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Камень для пращи, тоже? И где сказано, что камень был просто поднят с земли?

Любой, если это не каменный наконечник копья, примотанный на палку. В случае пращи - это комплекс (как и копье) предметов, который МОЖЕТ быть использован В КАЧЕСТВЕ оружия. Но если это просто необработанный камень, пусть даже принесенный специально - это просто предмет и не более.
В данном случае камень был применен для разбивания стекла машины В КАЧЕСТВЕ оруДия.
Если им проломить череп - он будет классифицироваться как ПРЕДМЕТ примененный В КАЧЕСТВЕ оруЖия, но сам таковым являться не станет.

Для простоты понимания - оруЖие - это то, что СПЕЦИАЛЬНО сделано и предназначено исключительно для убийства, нанесения повреждений и при этом НЕ ИМЕЕТ второго, утилитарного назначения.
Вот коса и топор - это оруДия, а копье и пистолет - оруЖие.

Вега · 10.03.2016, 13:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Основной принцип уголовного права. Презумпция невиновности. Никто не должен доказывать свою невиновность. Ему должны доказать вину.

Погоди, а как же с Боингом бездоказательно уже 1,5 года как, но вина определена через полчаса после аварии?