Украина, развитие ситуации - Страница 1470

t_d_ · 22.03.2016, 14:40

Цитата:

Сообщение от ADv

Преамбула меня тоже покоробила, но ~~из песни слов не выкинешь~~ из чужого сообщения ее не удалишь.

Вот тут, собственно и кроется "дьявол". Преамбула тут - важнее "песни". А "песня" - это "так"

для набора объема, чтоб проглотили "таблетку".

ADv · 22.03.2016, 14:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

Всё перечисленное тобой действительно факты.

Понятно. Вопросов больше не имею. Думаю, имеет смысл добавить еще один "факт": у нее есть алиби. Тогда ничего удивительного, что суд вызывает такое раздражение у украинцев.

Кстати, ее сестру тоже судить собираются. Жалко девочку. Ну Надя-то понятно - за убийство свое получит, а Вера-то чего за нее "впряглась"?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вот тут, собственно и кроется "дьявол". Преамбула тут - важнее "песни". А "песня" - это "так" для набора объема, чтоб проглотили "таблетку".

Специально для тебя без преамбулы:

Цитата:

1. "Судят лётчицу Савченко".
Она не лётчица, её выгнали с журфака киевского нац.университета и она пошла ВСУ, где была радисткой. После - была зачислена в харьковский университет воздушных сил (по блату, потому что барышень, и такого возраста, на такой профиль брать нельзя). Занятия не посещала, дважды отчислялась, в университете остались документы, что "непригодна к вылетам". По сути она там была по чьему-то блату, что показывает, что не посещая занятия два года, притом обучаясь на Су-24, ей отдельно от всех выдали документы на "может быть штурманом вертолёта Ми-24". Т.е. это чей-то протекторат, она по факту не обучалась. По завершению харьковского университета воздушных сил ни один факт пилотирования не находится.
Поэтому судят не лётчицу.
2. "Она военнослужащий".
На момент задержания она доброволец в "Айдаре", у которого никакого официального статуса, т.е. это просто банда вооружённых людей. Да, в "Айдар" она попадает в марте 2014го, поняв, что началась движуха, и самовольно оставив военную часть.
Т.е. она не просто не военнослужащий, а дезертир, примкнувший к незаконному вооружённому формированию, официально.
3. "Нельзя задерживать человека вне границ РФ"
Это обычно пишут те, кто считают, что савченку задержали не на территории РФ, а вне.
Что ж, если в отношении человека есть подозрения про то, что он совершил преступления против граждан РФ, то этого человека могут поймать что местные власти, что неустановленные лица, после чего передать на пограничном посте в руки официальных сотрудников ФСБ РФ. Это стандартная процедура, все вопросы к тем, кто ловит и приводит. Ими должны заниматься местные власти, если считают это преступлением - однако что-то не видно никаких упоминаний о том, что этих людей преследуют власти Украины. Данный приём - не похищение, данным приёмом пользуются, например, США, по всей планете. Абсолютно так же и до деталей. Гражданина ОАЭ по имени Бин Ладен, на территории Пакистана, вообще убили неустановленные лица из США - и ничего, никакого дела не возбуждено.
Ещё раз, если сходу не понятно - если есть гипотеза, что её похитили на территории Украины, то должно быть уголовное дело в украинском суде. Его нет, Украина фактически отрицает похищение.
4. "Она же депутат Рады"
Помимо того, что внести задним числом в списки и выбрать в нарушение процедуры - уже нарушение, депутатом Рады нельзя стать, не принеся присягу перед другими депутатами. Это официальная процедура, она обязательна. Поэтому она не депутат, а называть её можно как угодно - да и титулы любые присвоить, толку-то, задним числом украинская Рада может надю хоть Мистером Олимпия - 1980 начать называть - это внутриукраинские проблемы, они не касаются происходящего.
Есть подвид этого высказывания, про "Она же депутат ПАСЕ". У депутата ПАСЕ есть иммунитет только с момента его избрания и иммунитет этот касается высказываний и голосования. То есть депутата ПАСЕ нельзя посадить в стране, которая член ПАСЕ, если этот депутат что-то такое сказал в ходе своей деятельности, что именно в этой стране запрещено. Всё это никак к савченко не относится.
5. "Она защищала свою Родину"
Надя была контрактником в ВСУ и наёмником в Ираке в 2004-2005 году. Обе этих профессии, несмотря на ореол романтики вокруг наёмников, созданный американскими фильмами, являются обменом своего здоровья и времени на деньги, и немалые. Никакой защиты Родины в них нет, стрелять в кого скажет заказчик и помогать другим убивать тех, кого скажет заказчик. Заказчик - коммерческая структура. Солдат защищает Родину, наёмник зарабатывает деньги - разный подход, разные итоги. Савченко, напомню, дезертир - сама убежала из военной части, поэтому никакой "защиты Родины" тут нет. В Ираке, в составе американской частной фирмы, защищать Украину - никак.
6. "Она голодает и страдает"
Уже разобрано многократно - савченко ни разу не голодала, голодовкой её адвокаты называли просто другой рацион питания. Савченко при росте около 170см. весит 67 кило - она поправилась в заключении на десяток килограмм. Поэтому ни о каких "она 80 дней голодала и 7 дней всухую" речи никогда не шло вообще. Она частично отказывается от питания, потому что ей носят другое.
7. "Она не признаётся"
Признаётся: https://youtu.be/W1a76LYFwcQ
А Украина признаётся, что Айдар, в котором савченка - просто преступная группировка: http://vesti-ukr.com/…/90704-u-moska...zali-o-zaderz…
Так что, друзья, и не лётчицу, и не военнослужащую, и не депутатку, и не голодающую - а преступницу даже по законам Украины, американскую наёмницу в Ираке, неудачницу в обучении и участницу ОПГ. За соучастие в предумышленном убийстве, организованной группой. Которое она не отрицает.

УмНик · 22.03.2016, 14:45

Сразу добавлю название того ролика. "В Луганске схватили женщину снайпера, причастную к убийству российских журналистов". Она не была снайпером. И разговор идёт о БТР "правее-левее". Наводила на БТР. НО это совсем не то, в чём её обвиняют. Всё остальное можно интерпретировать и так, и этак. Лётчица-не лётчица. Но ведь училась. Воевала в "Айдаре"? Так это она в отпуске была. Из армии ж не увольнялась. Как она там голодает он вообще не видел, и знать не может. Решать, законным ли образом она стала депутатом, тоже не ему. Присягу она не приняла, по независящим от неё обстоятельствам. Кроме того, она депутат ПАСЕ, и ПАСЕ это признаёт. Поэтому мнение Карманова тут вообще значения не имеет.

Цитата:

Сообщение от ADv

Специально для тебя без преамбулы:

Да читал я, читал. Сразу ответить не успел.

И при чём тут её Ирак? Она сейчас, что в Ираке воевала?

ADv · 22.03.2016, 14:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да читал я, читал. Сразу ответить не успел.

Вообще-то я для t_d_ цитировал содержательную часть.

УмНик · 22.03.2016, 14:55

Цитата:

Сообщение от ADv

для t_d_ цитировал

Ну ты ж меня попрекнул, что я весь текст не читал. Вот я и отреагировал машинально.)

t_d_ · 22.03.2016, 14:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Специально для тебя без преамбулы:

Я кнопочки видел.

Но это же все не имеет отношения к фактологии инцидента.

Там практически ничего существенного для суда нет. А то, что есть - ещё нуждается в доказательствах.

ADv · 22.03.2016, 15:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я кнопочки видел. Но это же все не имеет отношения к фактологии инцидента. Там практически ничего существенного для суда нет. А то, что есть - ещё нуждается в доказательствах.

Так и украинцы устраивают погромы не из-за фактологии инцендента, а как раз исходя из этих утверждений. С фактологией суд разбирается. Только результаты его не будут приняты украинцами из-за вышеизложенных пунктов. А Обама так вообще напрямую на суд надавил, призвав освободить ее... Совсем в дикое средневековье скатились...

t_d_ · 22.03.2016, 15:19

Цитата:

Сообщение от ADv

Так и украинцы устраивают погромы не из-за фактологии инцидента, а как раз исходя из этих утверждений. С фактологией суд разбирается. Только результаты его не будут приняты украинцами из-за вышеизложенных пунктов. А Обама так вообще напрямую на суд надавил, призвав освободить ее... Совсем в дикое средневековье скатились...

Я что-то не пойму... Разве по существу вопроса обсуждается поведение "неких" украинцев, или Обамы? Разве является оправданием того, что у тебя пол не метён - кривая рожа соседа? Это вещи не связанные ты не находишь? Оставь этот принцип Трижды Деду...

Вега · 22.03.2016, 15:22

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это вещи не связанные ты не находишь?

Лично я не нахожу, ибо сказано в физике - любое действие равно противодействию.
Это чтобы не приплетать сюда буддизм, пришлось вспомнить тот же принцип, но из науки

ADv · 22.03.2016, 15:30

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я что-то не пойму... Разве по существу вопроса обсуждается поведение "неких" украинцев, или Обамы? Разве является оправданием того, что у тебя пол не метён - кривая рожа соседа? Это вещи не связанные ты не находишь? Оставь этот принцип Трижды Деду...

t_d_ при чем здесь "пол не метён"? Тема про Украину и про развитие ситуации в ней. А развивается она на основании лживых утверждений и провокаций из-за океана. И вбросы эти происходят весьма и весьма регулярно. Кто-то способен продолжать контролировать свои эмоции как УмНик, а у кого-то крыша едет.

Цитата:

Сообщение от t_d_

"неких" украинцев

Вполне конкретных. По каждому пункту из того поста я могу найти цитаты из слов УмНика. Да он и сам подтвердил, что все утверждения по его мнению - факты. У господина Карманова иное мнение и он его аргументирует.

t_d_ · 22.03.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Вега

Лично я не нахожу, ибо сказано в физике - любое действие равно противодействию.
Это чтобы не приплетать сюда буддизм, пришлось вспомнить тот же принцип, но из науки

Исходя из него - скоро вся Россия должна скакать под речевки о "хитрых планах". Ну так, для противодействия, чтоб уравновесить...

Как тебе такая перспектива? Мне не особо...

t_d_ · 22.03.2016, 15:37

Цитата:

Сообщение от ADv

t_d_ при чем здесь "пол не метён"? Тема про Украину и про развитие ситуации в ней. А развивается она на основании лживых утверждений. И вбросы эти происходят весьма и весьма регулярно. Кто-то способен продолжать контролировать свои эмоции как УмНик, а у кого-то крыша едет.

При том, что нельзя одни лживые утверждения обнулить другими лживыми утверждениями. Это не математика. Минус на минус плюса не даст. Только этого понять многие не хотят.

ADv · 22.03.2016, 15:39

Цитата:

Сообщение от t_d_

При том, что нельзя одни лживые утверждения обнулить другими лживыми утверждениями. Это не математика. Минус на минус плюса не даст. Только этого понять многие не хотят.

Вот теперь понятно: тебе аргументация и Карманова, и УмНика не кажется правдивой. Так бы сразу и сказал, а то все ходишь вокруг да около.

t_d_ · 22.03.2016, 15:40

Цитата:

Сообщение от ADv

Вполне конкретных. По каждому пункту из того поста я могу найти цитаты из слов УмНика. Да он и сам подтвердил, что все утверждения по его мнению - факты.

Да плевать мне на УмНика (не лично разумеется, не в тебе дело), его утверждения - это только его утверждения. Ни он, ни ты, ни я, ни все обсуждающие не принимали участия в обсуждаемом процессе, а значит не могут свидетельствовать.

t_d_ · 22.03.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от ADv

Вот теперь понятно: тебе аргументация и Карманова, и УмНика не кажется правдивой.

Блин!?! А что, это не КО!?!? Как может являться фактом для суда чьё-то даже не мнение - отношение???

Вега · 22.03.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от t_d_

Исходя из него - скоро вся Россия должна скакать под речевки о "хитрых планах". Ну так, для противодействия, чтоб уравновесить...

Нет. Противодействие на то и против, что не повторяет действие

t_d_ · 22.03.2016, 15:44

Цитата:

Сообщение от Вега

Нет. Противодействие на то и против, что не повторяет действие

Знак меняется, действие остается. (Что мы, кстати, и имеем возможность наблюдать во всей красе).

ADv · 22.03.2016, 15:49

Цитата:

Сообщение от t_d_

Как может являться фактом для суда чьё-то даже не мнение - отношение???

Для суда - нет. Для общественного мнения - это вообще определяющий фактор.

Вега · 22.03.2016, 16:07

Цитата:

Сообщение от t_d_

Знак меняется, действие остается.

Эволюция и энтропия?

t_d_ · 22.03.2016, 16:18

Цитата:

Сообщение от ADv

Для суда - нет. Для общественного мнения - это вообще определяющий фактор.

Вот его-то тебе такие писаки подобными опусами и создают. В том их (опусов) главный смысл, а не та "информация" которую они "якобы" содержат. С чего, я собственно и начал...