Наука как она есть

[pois]

Сообщение от Вега

Про любимых мной микробов

А ты их всех любишь или избирательно?

[Вега]

Сообщение от pois

А ты их всех любишь или избирательно?

Конечно, всех

Как-то на заре моей карьеры на пятиминутке я рассказывала, какую интересную сальмонеллу мы у человека выделили. Все спецы наши, эпидемиологи были. Послушали и сказали - С каким вдохновением и азартом она рассказала!

А ведь это болезнь и человек страдает. Но, видимо, в этом и есть суть любимой профессии - любить то, чем занимаешься.

[Вега]

Происхождение смерти

Youtu.be

[Вега]

Ещё один шедевр.

Царство грибов и его возникновение.

Youtu.be

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Происхождение смерти

Только начал слушать, и сразу со 2-ой минуты меня озадачило. Бактерия прокариот может выбросить, что не нужно, и, наоборот, захватить, что полезно. А как она определяет, что ей нужно, а что нет? У нее же нет мыслительного органа. И, тем не мене, на лицо элемент мыслительной деятельности. Очень интересно посмотреть, как это работает.
Ведь, по-моему глубокому убеждению, человеческое мышление не является "искрой божьей", а представляет собой сложную комбинацию малых элементов мышления, которые в полный рост происходят в природе.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Бактерия прокариот

Уточню. Все бактерии (и археи) прокариоты, т.е. клетки, не имеющие ядра.

Сообщение от adrenalin

А как она определяет, что ей нужно, а что нет?

Химия (например, натриево-калиевый насос), которая возникла в результате эволюции, т.е. стала упорядоченной.
Ну, или бог придумал

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Химия (например, натриево-калиевый насос), которая возникла в результате эволюции, т.е. стала упорядоченной.

Натриево-калиевый насос - тоже интересная штучка, но в примере Судариковой бактерия избавляется от генов, которые давно не использовались. Здесь я химию как то не могу приплести.

Сообщение от Вега

Уточню. Все бактерии (и археи) прокариоты,

Спасибо, не знал.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Здесь я химию как то не могу приплести.

Почему? Голая неприкрытая химия. В гене кодируется белок. Если белок в течении какого-то времени не используется, то ген исчезает за счёт постоянных мутаций и быстрого размножения.
Белок не нужен - следовательно, клетка без гена, отвечающего за данный белок не исчезает, а спокойно выживает и размножается. У прокариот очень легко происходит обмен генами, потеря генов за счёт отсутствия ядра в т.ч., т.к. без ядра длинную молекулу ДНК таскать не рентабельно. Она, кстати, у бактерии кольцевая, тоже из-за отсутствия ядра. У эукариот с этим проще.

В процессе деления клетки у прокариот ДНК в цитоплазме удваивается, у эукариот в ядре под прикрытием ядерной мембраны происходит удвоение ДНК. На этом этапе у прокариот ошибиться гораздо легче и потерять что-то тоже гораздо легче, т.к. в цитоплазме полно ферментов и прочих химически активных веществ. У эукариот деление происходит без возможного влияния ферментов цитоплазмы, т.к. для них есть барьер - мембрана ядра.

Мне кажется, Сударикова в этом видео что-то про кольцевую ДНК у бактерий говорила

[adrenalin]

Сообщение от Вега

В процессе деления клетки у прокариот ДНК в цитоплазме удваивается, у эукариот в ядре под прикрытием ядерной мембраны происходит удвоение ДНК. На этом этапе у прокариот ошибиться гораздо легче и потерять что-то тоже гораздо легче, т.к. в цитоплазме полно ферментов и прочих химически активных веществ

Не подходит. При таком механизме одинаковая вероятность потерять как пассивный ген, так и активный. А что же заставляет активный удерживать, а пассивный терять?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

А что же заставляет активный удерживать, а пассивный терять?

Потерявшие ген, кодирующий нужный белок, погибают.

[Вега]

Картинку хорошую нашла для визуализации

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Белок не нужен - следовательно, клетка без гена, отвечающего за данный белок не исчезает, а спокойно выживает и размножается.

Ах вот оно в чем дело. Теперь понял.
Если бактерия потеряет ген, который нужен, то она погибнет. А если потеряет тот, который не нужен, то будет спокойно жить.
Но при активном заглатывании окружающего генного мусора всегда будет довольно большой процент клеток, содержащих ненужные гены.

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Если бактерия потеряет ген, который нужен, то она погибнет. А если потеряет тот, который не нужен, то будет спокойно жить.

Точно

Сообщение от adrenalin

Но при активном заглатывании окружающего генного мусора всегда будет довольно большой процент клеток, содержащих ненужные гены.

Большинство бактерий очень быстро размножаются и массово гибнут. Наиболее приспособленные дают больше потомства, которое в свою очередь тоже активно мутирует, обменивается генами и пр., дохнет и размножается - так происходит естественный отбор

[Вега]

Сообщение от adrenalin

активном заглатывании окружающего генного мусора

Он не настолько активный, как может показаться.
Только представь, сколько разных бактерий живёт в кишечнике животных. Они там тоже обмениваются генами и едят, но ещё ни разу не было замечено, чтобы кишечная палочка через сотню поколений превратилась в сальмонеллу

[adrenalin]

Сообщение от Вега

- так происходит естественный отбор

Ну вот, подрезала крылья на взлете. Я то размечтался, что одна особь умудряется хранить нужные и терять не нужные.

Сообщение от Вега

но ещё ни разу не было замечено, чтобы кишечная палочка через сотню поколений превратилась в сальмонеллу

А, кстати, почему? Значит они, все таки, отличают, что можно заглотить, а что нет?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

А, кстати, почему? Значит они, все таки, отличают, что можно заглотить, а что нет?

Химически различают, поэтому есть бактерии, которые утилизируют какие-то химические вещества и которые их не используют. На этом основана идентификация бактерий - так называемый "пёстрый ряд" (биохимические признаки). Это набор солей, аминокислот, сахаров, по использованию которых можно узнать, что это за бактерия. Например, сальмонеллы и шигеллы (дизентерия) не имеют фермента, расщепляющего лактозу, а кишечная палочка имеет. Холерный вибрион любит повышенное содержание соли, а та же киш.палка нет. И т.д.

Вот среда Олькеницкого. Она состоит из лактозы, сахарозы, глюкоза, мочевина. И по тому, что в ней микроб съел, можно предварительно сказать кто это и ставить дополнительные тесты.



1. Не энтеробактерии. Может быть стафилококки или что другое.
2. Дизентерия.
3. Протей мирабилис
4. Протей вульгарис
5. Сальмонелла
6. Киш.палка.

Для идентификации нужна масса микробов, как минимум одна колония. В колонии могут быть клетки, которые ещё не погибли, но несут поломанный ген. Но их слишком мало, чтобы изменить тест, т.к. они не дают массы, не размножаются из-за неправильных мутаций.
Если мутации полезные, то образуется новый штамм бактерий (или серотип, серовар и пр.) - т.е. тот же род, тот же вид, но какое-то свойство изменилось и дало здоровое потомство, способное повторять это свойство дальше при размножении. Например, лактозонегативная кишечная палочка - это обычная киш.палка, которая не сбраживает лактозу. Широко распространена.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

На этом основана идентификация бактерий - так называемый "пёстрый ряд" (биохимические признаки).

Интересно! И доступно.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

доступно

О! Это Вега может!!!
Про бактерии с вирусами особенно...
"Одна, но пламенная страсть..." (с) поэт-дуэлянт-офицер

[Вега]

Youtu.be

[ADv]

Артем Оганов со своей группой совсем недавно смог теоретически объяснить феномен "менделеевских чисел", которые позволяют предсказывать свойства химических соединений. Интервью с ним по поводу этого открытия.

Youtu.be