|
|
29.05.2016, 12:51
|
#281
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Почему ущерб должен быть лишь материальным?
|
потому что его можно оценить. Все остальные ущербы не подлежат адекватной оценки.
Помыть/починить лифт и мне и тебе, в одном и том же городе, в одном и том же доме - будет стоить одинаково.
Девица весом в 120 кг в обтягивающих джинсах может травмировать твою ТДО, а я на нее даже внимания не обращу. Нет критерия оценки ущерба нанесенного.
Цитата:
Сообщение от Tresor
но мне тоже не совсем по душе публичный секс, который мне пришлось бы наблюдать, пусть и случайно - на пляже ли, в парке или в кинотеатре
|
вот я не знаю почему из моих слов так часто выводится какой то хитрый подтекст.
Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.
Цитата:
Сообщение от Tresor
В метро или в трамвае полностью обнажённые человек вполне справедливо вызвал бы желание позвать скорую психиатрическую помощь, а заодно и полицию. На всякий случай.
|
почему?
Вот это та осознанность о которой я писала. Почему у тебя возникло такое желание.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.05.2016, 12:56
|
#282
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,438
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
к морали это не имеет отношения.
|
Боюсь, что не соглашусь.
Именно мораль, как внесённый в сознание аспект социальных взаимоотношений, окрашивает в те или иные цвета оценку тех или иных окружающих событий.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
имеет отношение к ханжеству
|
Снова не соглашусь.
Ханжество предполагает публичное "пфе" по отношению к чему-то. Личное же неприятие (или, наоборот, приятие) к ханжеству отношения не имеет.
|
|
|
29.05.2016, 13:02
|
#283
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,438
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Почему у тебя возникло такое желание.
|
Тут важна частица "бы".
Это могло бы случиться.
Почему, спрашиваешь?
По совершенно простой причине - несоответствие происходящего условиям действия, неадекватность личности в окружающем в данный момент обществе.
У меня был приятель, который познакомился со второй женой в междугороднем автобусе, где у них был секс во время поездки. Любящая друг друга пара получилась. И плохого отношения к ним из-за того случая у меня не было. Хотя, надо отдать должное - я не был свидетелем. Но по их словам, они делали это, спрятавшись от остальных пассажиров где-то сзади за какими-то занавесками - то есть, занимались сексом, максимально для тех условий избегая публичности.
|
|
|
29.05.2016, 13:10
|
#284
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,002
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Все остальные ущербы не подлежат адекватной оценки.
... Нет критерия оценки ущерба нанесенного.
|
Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки, которые могут меняться в зависимости от состояния общества. У каннибалов морально съесть кусочек врага, в России или США это преступление.
|
|
|
29.05.2016, 13:23
|
#285
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ханжество предполагает публичное "пфе" по отношению к чему-то.
|
озвучивание на форуме, что тебе это неприятно - это недостаточная публичность?)
Ну я так...подкалываю) Я понимаю о чем ты.
Цитата:
Сообщение от Tresor
несоответствие происходящего условиям действия, неадекватность личности в окружающем в данный момент обществе.
|
а любое несоответствие нужно удалить. Почему?) Почему ты хочешь удалить это несоответствие? Что тебя на это сподвигает?
Цитата:
Сообщение от Вега
Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки, которые могут меняться в зависимости от состояния общества. У каннибалов морально съесть кусочек врага, в России или США это преступление.
|
это хорошо иллюстрирует то, о чем я и толкую. Мораль - дама изменчивая. Но в случае с поеданием - это агрессивное насилие. В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.
Цитата:
Сообщение от Вега
Вот для этого и есть мораль, нравственность и прочие плюшки.
|
так все равно критерия нет. Мы все разные. И по разному реагируем на одно и то же событие. Нет сопоставимости.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.05.2016, 13:33
|
#286
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,002
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
в случае с поеданием - это агрессивное насилие. В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.
|
Традиционная Вики -
Цитата:
Агре́ссия (от лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический, моральный ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт[1].
|
|
|
|
29.05.2016, 13:39
|
#287
|
Постоянный участник
|
так это и не противоречит тому, что я говорю. Страдает ТДО. Вызывается психологический дискомфорт. Речь шла про оценку. Оценить этот дискомфорт - не представляется возможным.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.05.2016, 13:41
|
#288
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,002
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
так все равно критерия нет. Мы все разные. И по разному реагируем на одно и то же событие. Нет сопоставимости.
|
Критерий - традиционные, сложившиеся исторически нормы, которые, естественно, меняются (не понимаю смысла того, что ты доказываешь изменчивость - это и так всем понятно).
Опять же, грубый пример - твою дочь обзывают в школе, она плачет. Это насилие? Это морально? Если это принято в вашей семье, то плакать она не будет, т.к. в этом случае для неё это будет привычно и правильно. Но люди живут в обществе! Поэтому с такого рода школьным насилием следует бороться (хотя бы тем, что повышать самооценку ребёнка).
Другой пример - агрессивные онанисты (как они там называются? забыла). Морально ли это? Он же никого не убивает и кошельки не крадёт.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Оценить этот дискомфорт - не представляется возможным.
|
Уфф.
Это легко оценивается с помощью науки психиатрии.
|
|
|
29.05.2016, 13:57
|
#289
|
Постоянный участник
|
Ок. Попробуем зайти с другого конца.
Пока нам не нанесен материальный ущерб - совершаем действия с собой - растим самооценку, укрепляем нервы и т.д.
Если ущерб возможно оценить - взаимодействуем с тем, кто этот ущерб нанес.
Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.
Цитата:
Сообщение от Вега
Это легко оценивается с помощью науки психиатрии.
|
тут или я недооцениваю психиатрию...или ты переоцениваешь)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.05.2016, 14:05
|
#290
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,438
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
хочешь удалить это несоответствие? Что тебя на это сподвигает?
|
Ещё раз уточняю - в моих постах присутствует "бы". Это "бы" не предполагает категоричности суждений.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
озвучивание на форуме, что тебе это неприятно - это недостаточная публичность?
|
Озвучивание - не всегда ханжество.
Неприятие своё я могу оправдать лишь укоренившейся во мне моралью, которая за годы претерпела значительное расширение границ, но всё же сохранила вектор.
Причём, я не говорю, что так должно быть или мои моральные ценности на некий данный момент важнее всех остальных, отчего и идёт речь о возможном возникновении желания прекратить что-то, но не о возможных действиях в этом плане.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
В случае с прилюдным сексом - ничего не страдает, кроме ТДО.
|
Мне один приятель рассказывал о таком сексе на улице Гаваны, когда он оказался свидетелем того, как окружающие люди ещё и советы давали.
Очень многое зависит от окружения, от общества, где происходит то или иное действие.
|
|
|
29.05.2016, 14:08
|
#291
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,002
|
Право слово, надоело по кругу ходить.
Цитата:
Сообщение от Танцующая
тут или я недооцениваю психиатрию...или ты переоцениваешь)
|
Окей. На этом можно поставить точку. Я не могу спорить с профессиональными психиатрами, т.к. не имею для этого достаточно профессиональных знаний. Исключительно в рамках университетского курса. Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.
|
|
|
29.05.2016, 14:24
|
#292
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.
|
Нет. Не психиатрия, а скорее околопсихология. Есть и такая, особенно в интернете. Психиатрия это медицина обоснованная и наука.
|
|
|
29.05.2016, 16:35
|
#293
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Окей. На этом можно поставить точку. Я не могу спорить с профессиональными психиатрами, т.к. не имею для этого достаточно профессиональных знаний. Исключительно в рамках университетского курса. Пусть я переоцениваю и вообще психиатрия лженаука, если тебе так нравится.
|
Iuppiter iratus ergo nefas (с)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
29.05.2016, 16:50
|
#294
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.
|
Пожалуй, да, выработать в себе полное равнодушие к происходящему вокруг может оказаться чрезвычайно удобным.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.05.2016, 17:09
|
#295
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,438
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
"Обзывания, онанизм, толстые и старые на пляже, прилюдный секс, инвалиды на улицах - все, что вызывает душевный дискомфорт - это повод работать над собой.
|
"инвалиды на улицах" - прекрасно. Я могу это лишь приветствовать. Сам-то уже давно привык... к инвалидам на улицах немецких городов.
"прилюдный секс" - мне не нравится неуважение к окружающим, которым, возможно, позы или тела, или способы проникновения "прилюдно сексующихся" могут доставлять эстетическую "боль", хотя эти окружающие вовсе и не собирались наблюдать такое шоу. (На Репербане в Гамбурге есть кабаре, где в реальном виде проходит такое шоу на сцене)
"толстые и старые на пляже" - не вижу проблем, потому что пляж не является подиумом для супермоделей.
"онанизм" - ... А он-то чем прогневил?!.. Или имеются в виду эксгибиционисты?.. Здесь в таком случае следует тот же ответ, что и во втором пункте...
"Обзывания" - к этому процессу многие успевают адаптироваться ещё в школе. Мне жаль людей, что упустили этот момент в детском возрасте - им тяжело потом во взрослой жизни.
Но если вернуть разговор к откровенным фильмам, то всё, что ты описала (и многое другое) может быть снято как документально так и художественно, и желающие могли бы позволить себе "вкушать" то, что отвергающие не хотят или не могут себе позволить смотреть.
|
|
|
29.05.2016, 19:30
|
#296
|
Постоянный участник
Регистрация: 13.11.2012
Адрес: Тобольск
Сообщений: 6,142
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.
|
А ты - ханжа, раз тебе это не нравится?
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Пока нам не нанесен материальный ущерб - совершаем действия с собой - растим самооценку, укрепляем нервы и т.д.
|
А зачем это терпеть и с этим мириться? Может быть лучше это запретить?
Ты можешь ходить по заплеванным и замусоренным улицам и терпеть, укреплять нервы. Но есть путь другой - договориться наводить порядок и жить в чистоте.
Я бы выбрал второй путь.
__________________
Я вас внимательно слушал. Теперь позвольте, глупости говорить буду я.
|
|
|
29.05.2016, 21:35
|
#297
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от adrenalin
А ты - ханжа, раз тебе это не нравится?
|
да. Я ханжа. Но теперь я вижу это и значит способна проконтролировать.
Цитата:
Сообщение от adrenalin
Может быть лучше это запретить?
Ты можешь ходить по заплеванным и замусоренным улицам и терпеть, укреплять нервы. Но есть путь другой - договориться наводить порядок и жить в чистоте.
Я бы выбрал второй путь.
|
Ну, как тебе сказать. Сейчас запрещено мусорить на улицах. Много чего запрещено. Но все это делается. Или еще как то более страшно предлагаешь запретить?)
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
01.06.2016, 19:01
|
#298
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
Я тоже этого не люблю. Я даже разговоров по телефону в общественном месте не люблю, когда вынужден слушать чужие сплетни. Просто я думала-думала над этим и поняла, что к морали это не имеет отношения. А имеет отношение к ханжеству.
|
Мне в детстве объясняли, что ханжа - это человек, который сам делает что-либо, а других за это же осуждает.
Что, неправильно объясняли?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
01.06.2016, 19:55
|
#299
|
Постоянный участник
|
Логично. А как называется человек, который осуждает других...ну, кроме судей?)))
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
01.06.2016, 20:00
|
#300
|
Постоянный участник
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 10,851
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
А как называется человек, который осуждает других.
|
зануда
__________________
Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:32.
|