Перспективы развития и современная национальная идея России

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ага, мебель в моей квартире тоже привнесенная.

А у меня - самодельная...

Сообщение от Tresor

Кем?

Не кем, а чем. - Подменой ценностей.

Сообщение от Tresor

Кажется, ты начал примерять нимб...
Не жмёт?!..

А я его не надеваю, демаскирует...

Сообщение от Вега

Даже растерялась от такого заявления.

А что тебя так озадачило?

[Вега]

Сообщение от t_d_

А что тебя так озадачило?

То же, что я уже писала - непогрешимость себя (в данном случае своей нации) и высокомерие к другим. Я бы больше тебя поняла, если бы ты писал о том, как придумать и как жить, чтобы никто не пострадал, т.е. не забывая о себе, уважительно к чужим ценностям, но ты это требуешь только от других. Вот это и озадачивает.

[Инна]

Трезор, а давай без ярлыков? А?
Ксенофобия, нимбы..
Мы говорим о том, что беспокоит. И беспокоиться, поверь, есть чему.
Грустно, что не все это видят.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Не кем, а чем. - Подменой ценностей.

Кто подменил?
Как посмел?..

Привнесённое... Подмена ценностей...
Месяцок назад, приблизительно, ты дал Веге понять, что смысл жизни в её проживании - в моменте жизни, в том, что происходит здесь и сейчас.
Так, какие ценности тебе подменили?!..
Уклад XIX века? Или, может быть, ценности начала XX-го?!..

Вам, некоторые москвичи, не нравятся приезжие работники?
Как уже писали выше, что же вы своих детей стремитесь в престижные ВУЗы определить, а не на стройки и не в дворники?..
Приходится мириться.
И чужая культура (или бескультурие) разбавляют и освежают вашу культуру с бескультурием так же, как чужая кровь освежает род.
Сейчас, находясь в забугорье, довольно смешно наблюдать сборную России, наполовину состоящую из татарских фамилий, также, как когда-то было забавно видеть чёрных спортсменов в сборных Франции или Великобритании. В моём окружении даже присказка такая была - "типичный англичанин".
Но Россия, расползшись, покоряя, на огромную территорию не может претендовать лишь на русых парней и девушек в сборной.
А москвичам не нравятся приезжие чеченцы и дагестанцы.
А пьяницы из окрестных деревень? Дело привычное? Целый век заселяли. Свои же.

В свете этой темы что-то мне, как и Веге, не хочется в Москву.
Заеду, гляну на любимый Старый Арбат (достаточно парочки-троечки часов) и рвану в Волоколамск к тётушке с сестрёнкой двоюродной и с племяшками - там смотреть не на что, но снобистских разговоров нет зато.
...

[Инна]

Сообщение от Вега

и высокомерие к другим.

Вега, де нету никакого высокомерия, нету!
Наоборот, страшно и жутко.
От ощущения потери реальности и себя в пространстве. Иногда вокруг такое засилье азиатских лиц, что сам начинаешь чувствовать себя чужаком. В собственном-то городе!

[t_d_]

Сообщение от Вега

непогрешимость себя (в данном случае своей нации) и высокомерие к другим

А где интересно я писал о нациях и непогрешимости? Еще раз говорю - я очень уважительно отношусь ко всем нациям и их традициям, и хочу это подчеркнуть! Более того - со многими знаком. Более того - имею много добрых друзей в разных концах света. Но при этом, когда я уважаю другие традиции - я прошу - уважать мои. Ну не ходят "в чужой монастырь со своим уставом" и не возят в Тулу самовары и пряники...
А по поводу привнесения уклада - то это и вовсе не к нациям относится, а к подмене понятий и ценностей, и к нашему соглашательству и безразличию.

[Вега]

Сообщение от Инна

Иногда вокруг такое засилье азиатских лиц, что сам начинаешь чувствовать себя чужаком. В собственном-то городе!

Да, у нас не меньше лиц не славянской наружности. Вы это знаете сами. И уклад жизни у них другой, у татар. И жадности и бескультурия много у большинства. Но это неизбежность - их присутствие здесь. Закрыть границу на замок - так это уже было, вам же самим не нравилось. Что делать конструктивно? А что сделать, если наши собственные славянские дети активно наркоманят, пьют, хамят? Если уступить место в транспорте женщине или пожилому человеку уже не прилично? Если мусор бросается не в мусорник, а где попало? Если пиво пьется, как лимонад и за алкоголь не считается? Если милиция за деньги казнит невиновного и отпускает преступника? Если законы страны направлены на то, чтобы больше высосать денег, а не улучшить жизнь самым простым труженикам? Если образование наше, советское, не самое худшее изуродовали по образу и подобию запада?
Это кто привнёс? Чеченцы с дагестанцами?
Я к тому, что с себя начинать надо.

[Инна]

Сообщение от Вега

Я к тому, что с себя начинать надо.

Ты о чём? Ни я, ни мой ребёнок, ни все друзья-знакомые всего выше перечисленного из асоциального не делаем, места пожилым и женщинам уступаем, невзирая на цвет кожи и национальность, и тыды.
А дальше-то что?

[Вега]

Инна, ну нельзя же жить в обществе и быть свободным от него. Разве у вас в городе все русские ведут себя так, как ваша семья? У нас нет.
Да, рядом с работой моей есть шалманчик татарский - засрали всю территорию рядом, барана резали среди бела дня на шашлык, а под окнами нашего здания дети наши, славянские, клей нюхают и мужики наши, русские, ссут, повернувшись лицом к окнам здания

[Инна]

Сообщение от Вега

а под окнами нашего здания дети наши, славянские, клей нюхают и мужики наши, русские, ссут, повернувшись лицом к окнам здания

А почему ты думаешь, что я с этим мирюсь?
С клеем никого за руку не ловила, а вот сигареты отбирала не раз, и подзатыльники отвешивала и драчунов разнимала. Но они хоть русский язык понимают
Понимаешь, с одной стороны понятно, что без "варягов" со стороны Москва не справится. Все дворники, водители, кассиры в супермаркетах - все же из Средней Азии. И отнюдь не чувствуют себя ровней. Они сами, априори, поставили себя на самую низкую ступень. Ты бы видела их взгляды. В них же классовая ненависть уже сейчас сквозит. Им только Спартака не хватает. жуть. Когда-нибудь это рванёт.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Кто подменил?
Как посмел?..

Не передергивай, и не говори за меня. Обобщение

Сообщение от Tresor

А москвичам не нравятся приезжие чеченцы и дагестанцы.

Сообщение от Tresor

вы своих детей стремитесь в престижные

Сообщение от Tresor

Вам, некоторые москвичи, не нравятся

меня в данном контексте не устраивает! Еще раз повторю... мне все равно кто человек, по национальности!!! (БЛИН!!!), мне важно, чтоб он при всем том, был приличным человеком!!! И РАВНОуважительно относился ко мне. Нашей истории, традициям.
Кому "Вам"? Я говорю за себя, и не стоит распространять меня на всех, и всех на меня.
в престижный ВУЗ меня никто не устраивал, трудовой стаж с 15 лет (и не директором), служил, как и все...
А не нравятся мне - не приезжие рабочие (все равно откуда), а приезжие, которые начинают внедрять свои порядки и перестраивать наш город не считаясь с его историей и культурой. Чтоб было понятнее - поясню - я не о тех кто приехал хоть как-то подработать, я о тех, кто приехал хапнуть любой ценой (ухе хапнув все что смог в регионах) и путем взяток, кумовства и проч. втыкает офисы в центре, вырубает парки, превращает Арбат в базарную площадь, выселяет пенсионеров из квартир... А когда таким говорят - что не пора бы и честь знать - так мы выходит снобы.

[Tresor]

t_d_, мне не хотелось бы вползать в текучее болото с разборками.
Чтобы оппоненты поняли, надо уточнять предмет разговора. Скажем так.
"Вам, некоторые москвичи" - форма речи, но...
Что касаемо изменений, то избежать их очень тяжело.
Ты видел руины древнего Рима?
Где камни с этих величественных развалин?
В соседних домах и дворцах.
Невозможно мир держать в цепях нравящегося нам болота конформизма. Он, мир вокруг нас, изменяется, и от этого никуда не деться.
А то, что нам не нравится, будет снова и снова упираться в нас до тех пор, пока мы не осознаем что-то в нас и не примем это.
...

[Инна]

Сообщение от t_d_

А не нравятся мне - не приезжие рабочие (все равно откуда),

Я уже, значит, на другой стадии )) Меня уже и эти настораживают.

[t_d_]

Сообщение от Вега

рядом с работой моей есть шалманчик татарский

Сообщение от Вега

Разве у вас в городе все русские ведут себя так, как ваша семья

Да что-ж мы опять на национальности - то сползаем...

Сообщение от Вега

Я к тому, что с себя начинать надо.

Я о том и говорю,

Сообщение от t_d_

к нашему соглашательству и безразличию

- наш дом рушат, а все воспринимают это либо как нормальный ход событий, либо обвиняют в нетерпимости тех, кто пытается что-то сохранить.

[Инна]

Сообщение от Tresor

пока мы не осознаем что-то в нас и не примем это.

Учит нас человек, который сам, кстати, не захотел мириться с окружающей действительностью!

[Tresor]

рАсту.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Ты видел руины древнего Рима?

Если честно - нет, , но дело не в этом... Вспомним - кто разрушил Рим? Угу... варвары. И именно потому, что они на тот момент стояли на предидущей ступени культурного развития. А дикость - не приемлит толерантности.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Вспомним - кто разрушил Рим? Угу...

Вспомним?
Хххех...
Давно это было...
Не припомню, уже деталей...
Однако, мир тогда изменился. И не важно, что Империя уже погрязла к тому времени в декаденстве. Когда сливаются миры (женская клетка и мужская, например), получается нечто новое. Оно нам может не нравиться, но оно есть.
И мы в этом мире живём.

Так, какая же "современная национальная идея России", однако?!..

[ADv]

Сообщение от Инна

Наоборот, страшно и жутко. От ощущения потери реальности и себя в пространстве. Иногда вокруг такое засилье азиатских лиц, что сам начинаешь чувствовать себя чужаком. В собственном-то городе!

Инна, и мне страшно. Но можно закрывать глаза от страха, можно бросится как Дон-Кихот на мельницы, а можно делать выводы более, чем на "здесь и сейчас". Отторжение приезжих уже привело к отделению Косово и возникновению арабских кварталов под Парижем. Путь конфронтации всегда ведет к конфликту и он не принесет счастья ни нам, ни им.

Сообщение от Инна

В них же классовая ненависть уже сейчас сквозит. Им только Спартака не хватает. жуть. Когда-нибудь это рванёт.

В 1917-м рвануло. По-моему, ситуация очень схожая, только там были не азиаты, а просто бесправные рабочие, солдаты и крестьяне. В других странах этого удалось избежать. Надо проанализировать за счет чего и перенести опыт на нашу действительность, заменив участников противостояния. Как думаешь?

[t_d_]

Сообщение от Инна

Я уже, значит, на другой стадии )) Меня уже и эти настораживают.

Ты просто упускаешь из виду первую. Если у твоего соседа - все в порядке - он не станет царапать на твоей машине гвоздиком. Так и тут - если у них дома - перестанут воровать - им незачем будет искать работу в Москве, им ее дома хватит. А обворовывают их именно те "новые русские", которые хапнув там - лезут хапнуть в центр.