Христианство

[Светлана]

Сообщение от Вега

Шо это было, господа христиане?

Понятия не имею. Отвечала на вопросы... Анкетировалась!

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

от чего просфоры принесенные из церкви и положенные старушками к иконам могут пролежать без особого вреда и год, и более, а батон хлеба (испеченный на специальных предприятиях со всеми санитарными предосторожностями) покрывается зеленой (а иногда и черной) плесенью на третий день?

Гамбургер из Макдональдса может и 14 лет пролежать без плесени. Но это не признак его святости, по-моему.

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

Гамбургер из Макдональдса может и 14 лет пролежать без плесени. Но это не признак его святости, по-моему.

Во-первых - не пролежит (к сожалению, проверено...)
Во-вторых - разговор шел не о святости, а нарушениях санитарно-гигеинических правил.

С уважением, и проч., и проч...

[ADv]

Дело в составе, консервантах, условиях хранения, наличия штаммов и проч., и проч. Если уж проводить убедительный эксперимент, то надо взять два абсолютно одинаковых батона (а лучше - больше), один раздать в церкви, а другой - в магазине и поместить в одинаковые условия. Да еще и добиться повторяемости результата. Вот тогда вполне можно говорит о научном подтверждении. Иначе - все это на уровне веры. На которую каждый имеет право. Я вот тоже верю. В научные доказательства. И моя вера не более правильная или неправильная - она просто мне ближе и чувства мои, в отличие от моего отношения христианству, совершенно искренни.

[УмНик]

Мне бабушка, ныне покойная, 1900 г. рождения, рассказывала, что ещё в детском возрасте, при обязательном посещении храма, её очень возмущало, что нужно целовать икону после кого-то, а также руку священнику. В результате бабушка стала атеисткой. Во всяком случае свой атеизм она выводила именно из брезгливости. А уже потом она ушла из дворянской семьи, воевала в гражданскую, и т.д., и т.п.

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

Дело в составе, консервантах, условиях хранения, наличия штаммов и проч., и проч. Если уж проводить убедительный эксперимент, то надо взять два абсолютно одинаковых батона (а лучше - больше), один раздать в церкви, а другой - в магазине и поместить в одинаковые условия. Да еще и добиться повторяемости результата. Вот тогда вполне можно говорит о научном подтверждении.

В чистом виде экскремент выглядел так:

Покупаю три батона в одном и том же магазине, на одном и том же лотке, одной и той же пекарни, в фирменной упаковке.
Помещаю в одинаковые условия (темный шкаф)
По истечении двух дней - один батон съеден, остальные зацвели.
Зацветшие батоны супруга скормила животным.
Железная повторяемость в течение нескольких лет.
Научно?

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

Научно?

Да. Ты доказал, что батоны из магазина "зацветают" у тебя дома. Но при чем здесь церковь? Или там раздаются точно такие же батоны из той же пекарни, но они у тебя в шкафчике не "зацветают"?

Кстати, советую провести дезинфекцию шкафчика - похоже там у тебя живут споры плесени. Думаю Вега подтвердит мое предположение.

[Lady Algiz]

Сообщение от Ерофеич

Зацветшие батоны супруга скормила животным.

Вообще-то животным это неполезно совсем...

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

Да. Ты доказал, что батоны из магазина "зацветают" у тебя дома. Но при чем здесь церковь? Или там раздаются точно такие же батоны из той же пекарни, но они у тебя в шкафчике не "зацветают"?

Кстати, советую провести дезинфекцию шкафчика - похоже там у тебя живут споры плесени. Думаю Вега подтвердит мое предположение.

В том-то и дело, что абсолютно ни при чем!
Разговор шел о том, что лет пятнадцать-двадцать тому - хлеб очень редко зацветал. Засыхал - да.
Вероятно, что-то нарушают в пекарне, в момент упаковки хлеба. Цветет внутри нераспечатанной герметичной упаковки.
Помещенный в тот же шкафчик пирог домашней выпечки (завернутый в пэт пакет) не цветет. Лежит до тех пор, пока не появятся сомнения в свежести начинки…

[ADv]

Сообщение от Ерофеич

В том-то и дело, что абсолютно ни при чем!

Опс. Прошу прощения. Я как-то не подумал, что в теме про христианство говоря о "хлебах из церкви" ты всего-лишь критикуешь современный пищепром. Таки-да, споры плесени могут попасть в хлеб и из ингредиентов, и на производстве, и в магазине, и даже по дороге домой из магазина. Но шкафчик все-таки более вероятно. В любом случае, добавление в хлеб консервантов решит эту проблему.

[Ерофеич]

Сообщение от ADv

Опс. Прошу прощения.

Все О"кеу!

[t_d_]

На следующее утро Спиро повез маму, Марго и меня в город за мебелью. Мы
сразу заметили, что на улицах было больше народу и больше шуму, чем обычно,
но как-то не придали этому значения. Когда же мы закончили свои дела в
магазине и стали пробираться по кривым улочкам к тому месту, где оставался
наш автомобиль, толпа затолкала и завертела нас в разные стороны. Люди все
прибывали, толпа становилась гуще и гуще и уже несла нас против нашей воли.
-- Наверно, тут что-нибудь происходит,-- сообразила Марго.--
Какой-нибудь праздник или какое-то важное событие.

Нажмите для просмотра целиком

-- Это все равно,-- сказала мама.-- Только бы нам добраться до
автомобиля.
Но толпа уносила нас совсем в другую сторону и наконец вытолкнула на
главную площадь города, где народу скопилось видимо-невидимо. Я спросил
пожилую крестьянку, стоявшую рядом со мной, что тут происходит. Она
повернула ко мне освещенное гордой улыбкой лицо и объяснила:
-- Это святой Спиридион, кириа. Сегодня можно пойти в церковь и
поцеловать ему ноги.
Святой Спиридион был покровителем острова. Мощи его в серебряном гробу,
помещенном в раке, хранились в церкви, и раз в год процессия с мощами ходила
по городу. Это был очень могущественный святой, он мог исполнять желания,
исцелять от болезней и делать множество других чудесных вещей -- если
попросить его в подходящий момент, когда он бывал в хорошем настроении.
Жители острова верят в него и каждому второму младенцу мужского пола дают в
его честь имя Спиро. Вот это и был как раз тот день, когда открывали гроб и
позволяли верующим поцеловать обутые в тапочки ноги святого и обратиться к
нему с просьбой. Состав толпы показывал, как чтили святого повсюду на Корфу.
Там были пожилые крестьянки в праздничных черных платьях и их согбенные, как
оливы, мужья с большими белыми усами; сильные, загорелые рыбаки в рубашках
со следами чернильных пятен от темной жидкости спрутов; были там больные,
слабоумные, чахоточные, калеки, немощные старики и завернутые в пеленки
младенцы с бледными восковыми личиками, сморщенными от беспрерывного кашля.
Мы заметили даже нескольких высоких, диковатых с виду албанских пастухов,
усатых и бритоголовых, в огромных плащах из овчины. Разноцветный поток людей
медленно вливался в двери церкви. Нас будто камешки втянуло в этот поток.
Марго оказалась намного впереди меня, тогда как мама осталась где-то позади.
Я был затиснут между несколькими толстыми крестьянками, которые напирали на
меня, как подушки, обдавая запахом чеснока и пота, а мама безнадежно
затерялась между двумя здоровенными пастухами-албанцами. Толпа решительно
внесла нас по ступеням лестницы и направила к дверям. Внутри церкви было
темно, как в колодце, только у одной стены желтыми крокусами колыхались
огоньки свечей.
Бородатый священник в черном облачении и высоком головном уборе точно
птица метался в полутьме, направляя людей, растянувшихся теперь цепочкой, к
большому серебряному гробу и дальше, через другой выход, на улицу. Гроб,
похожий на серебряную куколку, стоял вертикально, в нижней его части покров
был отодвинут, и из-под него выглядывали ноги святого в красивых вышитых
тапочках.
Каждый, подходя к гробу, наклонялся, целовал ноги, шептал молитвы, а
сверху сквозь стекло саркофага с выражением сильного отвращения на толпу
глядело черное, высохшее лицо святого. Было совершенно ясно, что, хотим мы
этого или нет, нам тоже придется целовать ноги святого Спиридиона. Я
оглянулся и увидел, что мама делает отчаянные попытки пробиться ко мне, но
ее албанцы-телохранители не сдвинулись ни на дюйм, и все ее усилия были
бесплодны. Когда ей удалось перехватить мой взгляд, она повела глазами на
гроб и энергично затрясла головой. Я был в сильном замешательстве, так же
как и оба албанца, наблюдавшие за мамой с явным подозрением. Им, верно,
казалось, что она вот-вот упадет в обморок, и не без основания,-- лицо у
мамы было красное, а мимика становилась все выразительней. Наконец,
доведенная до отчаяния, мама отбросила всякую осторожность и громко
зашептала мне через головы людей:
-- Скажи Марго... не надо целовать... целуйте воздух... целуйте воздух.
Я повернулся, чтобы передать Марго мамин наказ, но было уже поздно.
Марго стояла у гроба и, склонившись к ногам святого, пылко целовала их, к
восторгу и удивлению толпы. Когда очередь дошла до меня, я, следуя
наставлениям мамы, громко и почтительно поцеловал воздух, дюймов на шесть
повыше левой ноги мумии. Потом меня понесли дальше и вытолкнули через дверь
на улицу, где, собравшись кучками, шумели и смеялись люди. Марго с очень
довольным видом ждала нас на ступеньках лестницы. Через минуту показалась
мама, пролетая сквозь двери под натиском могучих плеч пастухов. Она стрелой
пронеслась по ступеням и остановилась около нас.
-- Эти пастухи,-- воскликнула она слабеющим голосом,-- такие грубые...
и потом я чуть не умерла от запаха... смесь чеснока и ладана. Откуда только
берется этот запах?
-- Ну ничего,-- весело сказала Марго.-- Все это можно вынести, только б
вот святой Спиридион выполнил мою просьбу.
-- Очень негигиеничное мероприятие,-- сказала мама.-- Гораздо больше
способствует распространению болезней, чем исцелению от них. Страшно
подумать, что только мы могли бы подцепить, если б и впрямь целовали эти
ноги. -- Но ведь я поцеловала ноги,-- сказала удивленная Марго. -- Марго!
Как ты могла?! -- Все же так делали.
-- Подумать только! Я же специально предупредила... -- Не знаю, ты мне
ничего не говорила... Тогда я объяснил, что не успел передать мамино
предупреждение.
-- Столько людей слюнявили эти тапки, и ты все-таки пошла их целовать!
-- Я делала только то, что делают другие. -- Просто не представляю, с
какой стати ты это делала. -- Я думала, он поможет мне избавиться от прыщей.
-- Прыщей! -- передразнила мама.-- Смотри, как бы заодно с прыщами не
подхватить еще чего-нибудь.
На следующий день Марго свалилась от жестокого гриппа, и престиж
святого Спиридиона разлетелся вдребезги. Спиро был срочно отряжен в город за
доктором. Вскоре он вернулся и привез с собой невысокого коренастого
человека с лакированными волосами, чуть приметной щеточкой усов и живыми
черными глазами за стеклами очков в роговой оправе.
Это был доктор Андручелли, очень милый человек, который вел себя у
постели больного довольно необычно.
-- Ай-ай-ай,-- произнес он, входя в комнату и насмешливо разглядывая
Марго.-- Ай-ай-ай. Очень неразумно вели себя, а? Целовали ноги святого!
Ай-ай-ай-ай-ай! Вполне могли чем-нибудь заразиться. Вам повезло, это всего
лишь грипп. Ну так вот, делайте, что я вам скажу, иначе я умываю руки! И
пожалуйста, не прибавляйте мне работы таким глупым поведением. Если вы еще
раз поцелуете ноги святого, я не приеду вас лечить. Ай-ай-ай... что
наделали!
Пока Марго в течение трех недель валялась в постели и доктор каждые два
или три дня произносил над нею свои "ай-ай-ай", остальные устраивались на
новом месте.

Люблю я Даррелла, сильно люблю...

[t_d_]

Сообщение от червонец

Блин, завидую... Ну почему мне не дано так излагать мысли?

Потому, что ты их не путаешь с мудрованиями, которые - есть грех.

[t_d_]

Сообщение от Martin

В этом вопросе две стороны , две !
Есть вред от скученности , есть польза от воспитания нравственности .
Интересно : чистенький и стерильный Иуда -это как вам ?

Вот сколько читаю подобные сравнения, столько возникае вопрос (не к тебе лично, Мартин, а в принципе) - вот почему господа с ПГМ, так упорно пытаются отказывать остальным в нравственности, культуре, понимании? Вот - или ты верующий, а если нет - то обязательно "ублюдок последний". Вот, оооочень хочется сказать - "Господа "истинно верующие", .... деньте свою моральность... себе... куда-нибудь... Угу? И не убеждайте Мир, в том, что нет другого метода познания!. И прекратите приравнивать атеистов и других приличных людей к "общевселенскому злу".

[Martin]

t_d, нет я не верующий в общепринятом смысле слова , я просто стараюсь жить по заповедям ............
(Про первую не говорю)
И всю жизнь " огребал " по полной программе .
Смысл моего поста прост : хорошо всё ,что возвышает человека, а что это будет- не очень важно !

[t_d_]

Мартин, я ж написал, что вопрос (по сути), не к тебе. Просто весьма часто, особенно в последнее время, всплывает в разговорах позиция - христианство - панацея от всех моральных (и прочих) недугов, а если не оно - то - только моральная деградация. Считаю это оскорблением всех тех, кто не согласен с этой верой. Среди атеистов и представителей других взглядов - полно порядочных людей. И нечего столь убежденно, с дымкой в глазах, вещать о крахе нравственности "неприсоединившихся" к "стройным рядам ПГМ-ов.

[Martin]

t_d, ну и в чём проблема ? Полностью согласен !

[t_d_]

Проблема в том, что все чаще, из разных источников, в качестве аргумента звучит фраза типа - вступайте в ряды православных, иначе (альтернативу подобрать...), но без этого - ну не быть тебе приличным человеком!

[Martin]

Сообщение от t_d_

вступайте в ряды православных, иначе (альтернативу подобрать...), но без этого - ну не быть тебе приличным человеком!

Демагогия и в Африке демагогия ! Меня несколько напрягает весьма удобная формула : не согрешишь , не покаешься !"

[Светлана]

Сообщение от Martin

Меня несколько напрягает весьма удобная формула : не согрешишь , не покаешься !"

Это формулировка современных "суеверов" и изуверов, но никак не верующих людей. Народная глупость.