Украина, развитие ситуации

[Граф]

Сообщение от adrenalin

Апофеоз глупости и жестокости! Теперь периодически будут происходить военные столкновения между прокиевскими военными группировками?

Жестокости ДА! Глупости....они запугивают свою армию. Типа откажешься мочить вот что с тобой будет.

Заград-отряды смерша действовали так же.

[Фантом]

Сообщение от Граф

Заград-отряды смерша действовали так же.

Не совсем. Там был вовсе аморальный вынужденный принцип. Боялись что русские не станут стрелять в русских, и заградотряды (как правило) были другой национальности.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Да. Причина проста. Слишком много "неизвестных" в политических задачах. (Трезор уже неоднократно пытался об этом сказать) Политика и дипломатия- это особые "науки".

Та-ак, значит ты все-таки согласен, что в действиях политиков есть логика? Просто мотивы так не очевидны, что простому смертному не доступны. Так?

Сообщение от Фантом

То что это так, ты видишь и сам (каждый день), но пытаешься отрицать очевидное и упрямо ищешь логику.

То есть я пытаюсь отрицать очевидное, а именно, что мне не дано понять истинные мотивы действий политиков. Так?
Да. Мне совсем не очевидно, что я не могу вскрыть их истинные мотивы. Я провожу анализ и надеюсь все-таки вскрыть причины. А ты, значит, не способен докопаться до истинных причин? А на основании чего ты тогда пытаешься делать прогнозы? Орел-решка?
Кстати, пока мои прогнозы оправдываются. А это означает, что я не так сильно ошибаюсь в анализе причин.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Кстати, пока мои прогнозы оправдываются. А это означает, что я не так сильно ошибаюсь в анализе причин.

Я не отрицаю этого.

Сообщение от adrenalin

Та-ак, значит ты все-таки согласен, что в действиях политиков есть логика? Просто мотивы так не очевидны, что простому смертному не доступны. Так?

Наиболее ярким примером "крайней нелогичности" (в ближайшей Истории) было заключение пакта "Молотова-Риббентропа". Сказать что весь народ СССР был "в шоке" - это не сказать ничего. К тому времени антифашистская пропаганда в СССР была "на пике" своей мощности. Гражданская война в Испании была ещё не забыта. И тем не менее... Российские СМИ Газета "Правда" быстро "объяснила" сомневающимся их заблуждения и всё (как по волшебству) стало ОК.

Сообщение от adrenalin

А ты, значит, не способен докопаться до истинных причин? А на основании чего ты тогда пытаешься делать прогнозы? Орел-решка?

История. Для тебя Бандера - однозначно фашист, для УмНика (к примеру) - освободитель Украины от оккупантов. Где кроется истина?

[Граф]

Сообщение от Фантом

История. Для тебя Бандера - однозначно фашист, для УмНика (к примеру) - освободитель Украины от оккупантов. Где кроется истина?

О как...а вот для немцев Гитлер...Гебельс, Геренг, Бандера фашисты.

[ADv]

Вот что мне подумалось. Если рассматривать нацизм как болезнь, то он имеет три основные стадии:
1. Моя нация лучшая.
2. Моя нация лучшая, а вот список наций, которые плохие.
3. Моя нация лучшая, а все остальные - плохие.

Украина сейчас находится, как мне кажется, на второй стадии.

[Фантом]

Сообщение от Граф

О как...а вот для немцев Гитлер...Гебельс, Геренг, Бандера фашисты.

Бандера лишний в этой логической цепочке. Да и вряд ли современные немцы, вообще, знают кто это такой. А если и знают, то только как одного из национальных пособников, коих было множество. Ты вот (к примеру) знаешь кто такой Родзаевский? Не глядя в Вики.

Сообщение от ADv

Украина сейчас находится, как мне кажется, на второй стадии.

Таки и германские нацисты не "докатились" до третьей. Японцев они декларировали "немцами Дальнего Востока". Насколько искренне - это второй вопрос.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Наиболее ярким примером "крайней нелогичности"

Ты же сам в кавычки взял слово "нелогичность". То есть, она - кажущаяся. Значит логика все же была. Значит вдумчивый аналитик может мотивы такого акта вскрыть. Так?

Сообщение от Фантом

Сообщение от adrenalin

История. Для тебя Бандера - однозначно фашист, для УмНика (к примеру) - освободитель Украины от оккупантов. Где кроется истина?

Это что, ответ мой на вопрос? Ты сразу снабжай свои ответы расшифровкой. Твой ответ надо понимать так: для прогноза ты пользуешься исторической аналогией, но, поскольку в истории все неоднозначно, то прогнозируешь наугад. Это ты хотел сказать?
Я, знаешь зачем, вцепился в тебя, как зануда? Хочу показать, что человек будет ошибаться в оценках политической ситуации, пока не научится четко и ясно (логически правильно) излагать свои мысли.

[лида]

Сообщение от ADv

Вот что мне подумалось. Если рассматривать нацизм как болезнь, то он имеет три основные стадии:
1. Моя нация лучшая.
2. Моя нация лучшая, а вот список наций, которые плохие.
3. Моя нация лучшая, а все остальные - плохие.

Украина сейчас находится, как мне кажется, на второй стадии.

Забыл ещё:
Моя нация богоизбранная.
Номер сам придумай.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Значит логика все же была. Значит вдумчивый аналитик может мотивы такого акта вскрыть. Так?

Ну естественно была. Только не прямая, как ты предлагаешь.

Сообщение от adrenalin

Твой ответ надо понимать так: для прогноза ты пользуешься исторической аналогией, но, поскольку в истории все нео днозначно, то прогнозируешь наугад. Это ты хотел сказать?

Это не только я делаю. Обычная практика системного анализа. Учитываются все прошлые прецеденты и процентная вероятность их рецидива.

Сообщение от adrenalin

Я, знаешь зачем, вцепился в тебя, как зануда?

Адреналин, да мне вообще льстит внимание. И что есть "свободные уши".

Сообщение от adrenalin

Хочу показать, что человек будет ошибаться в оценках политической ситуации, пока не научится четко и ясно (логически правильно) излагать свои мысли.

Талейрана бы тебе в "ученики". А то я для тебя слишком "мягкий орех".

[Вега]

Сообщение от Граф

Заград-отряды смерша действовали так же.

Всё новое - хорошо забытое старое.

Но, блин, как цинично!..

[Фантом]

Сообщение от лида

Моя нация богоизбранная.

Кстати, сионизм - как разновидность фашизма уже не признаётся ООН. Признание (сделаное по настоянию СССР в 70-х годах ХХ века) - давно дезавуировано.

[Вега]

Для интересующихся

Майданутые выпустили список "антиукраинских" интернет-ресурсов:
Я думаю, это они правильно сделали. :mrgreen: Теперь все знают, где читать не вранье.
http://stopputin.wordpress.com/
Называется гордо: "Стоп Путин"

Нажмите для просмотра целиком

http://2000.net.ua/ Еженедельник 2000
http://русскоедвижение.рф/ Русское движение
http://alternatio.org/ Альтернатива, главред Андрей Ваджра
http://anna-news.info/ Независимое сетевое новостное агентство ANNA (Abkhazian Network News Agency)
http://anti-maidan.com/ Антимайдан прямой эфир.
http://anti-maidan.org/ АНТИмайдан
http://anti-orange-ua.com.ru/ Анти-Оранж
http://antimaydan.com/ АнтиМайдан
http://antimaydan.info Новости антимайдана, события в Новороссии, Донецкой республике, Крыму и Украине
http://atnews.org/ Bad News at News
http://atv.odessa.ua/ ТК «АТВ» Одесса
http://borotba.org ОБ’ЄДНАННЯ БОРОТЬБА, https://facebook.com/borotba.org, https://vk.com/borotba_ukraine,
http://commons.com.ua Проект сайту Commons/Спільне
http://contrpost.com CONTRPOST
http://cprf.info/ Межрегиональное объединение коммунистов
http://criticatac.ro/ Румынский левій журнал CriticAtac
http://cyber-berkut.org/ Кибер Беркут
http://delostalina.ru/ Дело Сталина
http://donbassrus.dn.ua/ Донбасская Русь
http://dozor-odessa.org/ Гражданское объединение «ДОЗОР», координатор Бильчак Мария
http://drugina.od.ua Одесская дружина. Одесса — город русской славы
http://drugoros.ru Партия Другая Россия
http://e-news.in.ua/ E-News.in.ua
http://edrus.org/ Единая Русь
http://eot.su Суть времени
http://eszmelet.hu/ Венгерский марксистский журнал
http://forum.for-ua.com/ Форум антиукраинцев и чекистов советских
http://ga.od.ua/ Гражданский Альянс Одесса
http://geopolitika.ru/ Геополитика
http://glagol.in.ua/ Глагол
http://infoborona.org/ Русская весна. Информационная оборона
http://infokh.wordpress.com/ Украинский юго-восточный блок
http://Infovek.org Информационный фронт
http://kozenko.ru/ Андрей Козенко
http://kr-eho.info/ Крымское эхо
http://kramtp.info/ Технополис завтра
http://limonov2012.ru/ Эдуард Лимонов (фрик)
http://limonow.de/ Эдуард Лимонов (фрик)
http://liva.com.ua/ Интернет-журнал Ліва, https://facebook.com/liva.com.ua
http://lukianenko.ru/ Сергей Лукьянченко (пейсатель)
http://marshpobedi.molodie.org/ Специально подготовленный сайт Марш Победы
http://mirtesen.ru/ МИРТЕСЕН
http://modsite.by/ Якобы Честное голосование за присоединение к России
http://molodie.org/ МОЛОДЫЕ за «Русское Единство»
http://msso-hovrin.ru Международный Союз Советских Офицеров
http://nahnews.com.ua Новостное Агентство Харьков
http://newdemocracy.org.ua/ Інститут Нова Демократія
http://novoross.info/ Новоросс
http://obd-memorial.ru/ Мемориал
http://odessa-antimaydan.com/ Одесса Антимайдан
http://odnako.org/ Информационно-аналитический проект «Однако»
http://og.com.ua/ Объективная газета
http://olks.ucoz.ru Лозовская казачья сотня
http://oplot.info Информационное агентство «Оплот-инфо» Харьков
http://oplotclub.com Бойцовский клуб Оплот |
http://oplotmma.com Спортивный клуб «Оплот» | Живи сильно
http://otechestvo.org.ua Единое Отечество Одесса
http://planet-kob.ru Планета КОБ
http://polemika.com.ua/ Polemika. Новости Украины.
http://pycckie.org/ Русское Православно-Монархическое Братство Союз Православных Хоругвеносцев
http://rabkor.ru/ Рабкор.ру — ежедневный интернет-журнал
http://ravnopravie.org Харьковское объединение «За культурно-языковое равноправие», глава Геннадий Макаров
http://revisor.od.ua/ Ревизор
http://rodina.od.ua/ Партия Родина
http://ru-an.info Информационное агентство Русского Общественного Движения «Возрождение. Золотой Век»
http://rus.in.ua/ Русские на Украине
http://rus3edin.org.ua/ Русь Триединая
http://rusblok.com/ Партия русский блок
http://rusblok.in.ua/ Новости России и Украины
http://rusblok.org.ua/ Официальный сайт партии Русский блок
http://ruscrimea.ru/ Портал русского народа Крыма
http://rusdoctrina.ru/ Русская доктрина
http://rusdozor.ru Русский Дозор
http://rusedin.ru Русское движение Украины
http://rushor.com/ Русский горизонт
http://ruska-pravda.com/ Руська правда
http://ruskline.ru Русская народная линия информационно-аналитическая служба. Православие Самодержавие Народность
http://rusmir.in.ua/ Русский мир. Украина
http://rusmirzp.com/ Русский мир Запорожья
http://rusnod.ru/ Национально-освободительное движение России
http://russ-edin.org/ Русское единство
http://russiancrimea.org/ Русский Крым
http://russiapost.su/ RussiaPost
http://russkie-fond.ru/ Фонд содействия объединению русского народа «Русские»
http://russkoeveche.org Русское вече радио http://sviatorus-001-site1.myasp.net
http://rusvesna.su/ Русская весна
http://sevastopol.info/ Сайт Севастополя
http://sovetski-voin.narod.ru Советский воин
http://srn.kharkov.ua/ Белый Харьков
http://telegrafua.com Киевский ТелеграфЪ, главред Владимир Скачко
http://terek.kharkov.ua Терское казачество Харькова http://vk.com/club45330974 http://odnoklassniki.ru/group/54114050441225 http://facebook.com/HarkovskaaGubernskaaKazacaObsina
http://trueinform.ru/ ПРАВДИНФОРМ
http://ungu.org/ Союз граждан Украины
http://ursr.com.ua/ Советский Центр. Союз Советсих Офицеров. За восстановление советской власти
http://velika-rus.ucoz.org Обществено-политическоедвижение ВЕЛИКАЯ РУСЬ
http://via-midgard.info/ Ведическое информационное агентство
http://vmestepobedim.org/ Вместе победим. Информационный центр
http://vognebroda.net/ В огне брода нет!
http://vusso.ucoz.ru ВСЕУКРАИНСКИЙ СОЮЗ СОВЕТСКИХ ОФИЦЕРОВ (ВУССО)
http://vybor.ua/ Информационный портал «Украинский выбор»
http://za-lentu.ru Сайт в защиту Георгиевской ленты
http://zaberkut.ru За «Беркут» и Внутренние Войска! Очистим Украину от нечисти!

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Только не прямая, как ты предлагаешь.

А где я предлагал "прямую" ?

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

А где я предлагал "прямую" ?

Сообщение от adrenalin

Ты пытаешься доказать, что любой человек имеет право на свое мнение. А если он считает, что 2 х 2 = 5? Чтобы не обманывать самому себя, предлагаю включить логику, вспомнить, как четко все устроено в математике. Есть постулаты и вытекающие из них выводы (теоремы). Мы вольны в выборе тех или иных постулатов, но дальше должны пользоваться строгими законами логики, чтобы сделать правильный вывод.

2х2=5 ты привёл как пример неправильного решения уравнения. Но, даже в математике существует иррациональность. А в политике и не такое возможно.
Приводя в пример теоремы ты хочешь сказать что говорил не о "прямой" логике?

[ADv]

Сообщение от Фантом

2х2=5 ты привёл как пример неправильного решения уравнения. Но, даже в математике существует иррациональность.

В данной записи иррациональность не имеет никакого отношения. Так же как и мнимость.

Сообщение от Фантом

Таки и германские нацисты не "докатились" до третьей. Японцев они декларировали "немцами Дальнего Востока". Насколько искренне - это второй вопрос.

У них был стадия "3'. Моя нация лучшая, а все остальные - плохие, за исключением списка." То есть Украина сейчас в полушаге...

[Фантом]

Сообщение от ADv

В данной записи иррациональность не имеет никакого отношения. Так же как и мнимость.

В данной не имеет.

Сообщение от ADv

У них был стадия "3'. Моя нация лучшая, а все остальные - плохие, за исключением списка." То есть Украина сейчас в полушаге...

Да зря такая концентрация внимания именно на нацизме/фашизме. Мы сами попадём в свой идеологический капкан. Сначала это была наша попытка напугать Европу "украинскими фашистами", а когда они не испугались, нам уже поздно менять риторику.
А теперь, следуя логике - мы должны объявить США и Европу - пособниками фашизма. А себя - беспринципными продавцами газа непосредственно фашистам и их пособникам. Ну и т.п.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

2Х2=5 ты привёл как - неправильное решение. А в политике и не такое возможно.

Ясно. Ты просто меня не понял. Вот общая схема поиска истины:
Сначала делаешь предположения.
Опираясь на них, как на постулаты, путем логических рассуждений получаешь выводы.
Если выводы не соответствуют фактам, то значит предположения были не верными.
Но такая схема работает, если не делаешь логических ошибок (я для краткости обозначил это, как 2х2=4).
Мысль моя заключалась в том, что "Не беда, если ты ошибся в предположениях. Не делая логических ошибок в рассуждениях, ты обнаружишь, что предположения были не верны и поправишь их. А если ты будешь ошибаться в логике, тогда до истины не доберешься".
Так вот я признаю за УмНиком право иметь свои, отличные от наших, принципы (постулаты), но борюсь с логическими ошибками в его рассуждениях. Он стоит на принципах главенства закона, а сам поддержал незаконный гос. переоворот, и т.д. Если бы он не делал логических ошибок, он бы осознал, что страстно желая в Европу, он плюет на законы и на человеческие жизни. А пока он живет иллюзией, что и в Европу хочет, и что человек он хороший.

Сообщение от Фантом

А теперь, следуя логике - мы должны объявить США и Европу - пособниками фашизма. А себя - беспринципными продавцами газа непосредственно фашистам и их пособникам. Ну и т.п.

Ничего подобного. Ты совершил логическую ошибку. Признать правительства США и Европы пособниками фашистов - это наша принципиальная позиция (и я ее разделяю), а продавать газ - это тактика. И никакой беспринципности тут нет. Мы же хотим, чтобы народ этих стран поправил позицию своих правительств.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Мы же хотим, чтобы народ этих стран поправил позицию своих правительств.

Ну, чуть ранее мы хотели что бы "народы этих стран" совершали перманентную революцию. Короче - мы сами не знаем чего хотим.

Сообщение от adrenalin

продавать газ - это тактика

Последний эшелон с нашим зерном пересёк границу с Германией в ночь на 22 июня 1941 года. За час-два, от силы... Такая вот "тактика".

Сообщение от adrenalin

Так вот я признаю за УмНиком право иметь свои, отличные от наших, принципы (постулаты), но борюсь с логическими ошибками в его рассуждениях. Он стоит на принципах главенства закона, а сам поддержал незаконный гос. переоворот, и т.д. Если бы он не делал логических ошибок, он бы осознал, что страстно желая в Европу, он плюет на законы и на человеческие жизни. А пока он живет иллюзией, что и в Европу хочет, и что человек он хороший.

Все законы - фуфло. Кроме природных. И политики, в отличии от "простых людей" это отлично знают. Апеллировать к законам, когда то, кем то писанным для сиюминутной выгоды - пустое дело. Ты и сам это прекрасно видишь (по дебатам в ООН). Просто раньше это не было заметно так остро.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Все законы - фуфло

Может и фуфло. Только УмНик боится себе признаться, что он на них чихает.