Украина, развитие ситуации

[t_d_]

Сообщение от Мела

кстати, вот даж задумалась, t_d_.

если мои корни - с Кировоградской области ( бывший Елисаветград) то меня как бы раньше в те века называли - украинка или малоросска?)))

Собственно, можешь проверить, никакой тайны тут нет. Вот ссылка на электронный вариант издания Лукомского и Модзалевского за 1914 год: http://www.petergen.com/lwk/history/gerb_malor.htm
Ну или совсем примитивно тут: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%B8%D0%BA

[Че]

Сообщение от УмНик

Вот. И территория не та. И ситуация вообще другая. А ты всё водружаешь красное знамя, где ни попадя. Пойми. Сталин умер. И Путин, при всех его дефектах, не дотягивает. Размах не тот. Ну, допустим, оба параноики. Но нынешний не может загнать на стройки народного хозяйства пару миллионов. И всё. Без рабского труда и ЯО России не существует. У тебя есть национальная идея хоть лет на 30? Озвучь.

Россия - континентальная империя, с востока и севера ограниченная океанами, с юга горами да морями, а с запада врагами. И пока не сдвинутся материки, она такой и будет, изредка меняя табличку на двери. А под дверью будут вечно скулить те, кого эти враги к себе не взяли, потому как не годятся они в друзья ни нам, ни врагам. Кто попадет в число скулящих - их собственный, личный выбор.

Сталин сделал свое дело, Сталин может уйти.

Нынешнее народное хозяйство не нуждается в миллионах работниках, потому что машины. И в Европе, куда так стремятся жаждущие грошиков хлопчики, тоже. Не нужны там истопники, у каждого из которых по пять кочерег.. кочерыг? чтобы помешивать в каминах донецкий уголь.

Потому о рабском труде и в России, и в Европе, даже не мечтайте. И выброси из головы это самое ЯО, останься оно на Украине оно бы просто сгнило, поскольку штука нежная, и требует квалифицированного ухода. Разумеется в том случае, если бы его не продали ваши мастера распилов и откатов.
Скорее всего в ту же Россию

Национальная идея есть, вечная и навсегда. Форумов, как и мальчиков, на свете много, где-нибудь да велосипед дадут.

Нажмите для просмотра целиком

А ты думал что задал сложный вопрос, да?

[Че]

Сообщение от УмНик

А то все эти "Макаревичи-Рабиновичи" достали уже.

Ни разу в голову не приходило. Вот оно, тяжкое наследие клятого совка.

Я, где родился,учился, трудился, и живу, тут мне и Родина. А тебе?

Это все очень правильно. Нужно только добавить желание для нее лучшей судьбы, и какую-то малость для этого делать.

[Че]

Сообщение от Мела

скорее, наша "национальная идея фикс" заключается в одном слове - "отлепитесь!"

Ну и отлепитесь, кто вам мешает? Выройте ров по периметру, и носа не высовывайте оттуда.
Мы же к вам не лезем. Сколь у вас гастрбайтеров с России, а? Вот построим СП-2, и вообще пошлем лесом, все кто хоть что-нибудь умеет, к тому времени будут уже в Замкадье.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Че

это самое ЯО, останься оно на Украине оно бы просто сгнило

Еще цифирьки могу напомнить по Черноморскому флоту. Сколько взяли корабликов и сколько осталось. Но хотели всё. Взять.
Но самое замечательное, просто шедевральное - сгноив или продав на металлолом боеспособные корабли, теперь у НАТО просить списанные у них.

[ADv]

Сообщение от Мела

было название территории - "Малороссия". соответственно проживающие на ней - называЛИСЬ (!!! а не называЮТСЯ) малороссами.

Сообщение от Мела

было название территории "Новороссия" когда то. Ну, не знаю, назывались может тогда "новороссы", хотя не уверена.

То есть ты считаешь, если завтра перестанет существовать Украина, то сразу и украинцев не станет?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но самое замечательное, просто шедевральное - сгноив или продав на металлолом боеспособные корабли, теперь у НАТО просить списанные у них.

Ещё непредсказуемей скакуны с ядерным оружием.
Кое-что всё-таки хорошего тогда сделали политики.

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь, если завтра перестанет существовать Украина, то сразу и украинцев не станет?

Вот наверное поэтому так болезненно всех хотят превратить в украинцев на "своей" территории.
Поэтому эти территории от них бегут. Ну не хотят принудительно ассимилироваться.

[Мела]

Сообщение от ADv

То есть ты считаешь, если завтра перестанет существовать Украина, то сразу и украинцев не станет?

ну, во первых, я специально выделяла слово "название", правда?
если Ленинград назывался Санкт- Петербургом раньше,и стал называться так позже,то,от смены названия сам город не исчез, не правда ли?
так при чём тут вышенаписанное Вами?

Сообщение от pois

Вот наверное поэтому так болезненно всех хотят превратить в украинцев на "своей" территории.

полнейший бред.
никто никого не ассимилирует и не превращает.

есть граждане государства Украина.
и есть - разные народы на территории Украины, я уже это писала на пару страниц раньше.
Турки -месхетинцы, азовские греки, татары, армяне, евреи и почие и прочие народы живут на территории Украины.
у всех своя культура и это - здорово.

[ADv]

Сообщение от Мела

есть граждане государства Украина.
и есть - разные народы на территории Украины, я уже это писала на пару страниц раньше.
Турки -месхетинцы, азовские греки, татары, армяне, евреи и почие и прочие народы живут на территории Украины.
у всех своя культура и это - здорово.

Вот так понятно. Жаль, что в русском языке для Украины нет такой же разницы как у России - россияне и русские.

[ТриждыДед]

Сообщение от ADv

Вот так понятно. Жаль, что в русском языке для Украины нет такой же разницы как у России - россияне и русские.

Заметь, что русские, живущие на территории Украины, попали у Мелы в разряд "прочие".

[Мела]

Сообщение от ТриждыДед

Заметь, что русские, живущие на территории Украины, попали у Мелы в разряд "прочие".

ТриджыДед,я - ценю изящные и умные подЪ... пардон))) укусы,но это Ваше - явно не изих числа
ну и, не перечислила русских, иииии????
яя исчо и молдаван, венгров,румын и много кого не перечислила и что?

Сообщение от ADv

Жаль, что в русском языке для Украины нет такой же разницы как у России - россияне и русские.

почему жаль?

[ADv]

Сообщение от Мела

почему жаль?

Потому что путаница возникает. Украинцев, как граждан Украины - миллионов 40, а украинцев по национальности гораздо меньше и многие живут за пределами государства.

[Мела]

Сообщение от ADv

Потому что путаница возникает. Украинцев, как граждан Украины - миллионов 40, а украинцев по национальности гораздо меньше и многие живут за пределами государства.

почему?
если учесть живущих за границей,то вполне может оказаться гораздо больше.
в той же Канаде например, живёт 1 000 000 примерно этнических украинцев, которые тем не менее граждане Канады, некоторые уже во многих поколениях.

что до приведённого Вами примера,то не смотря на два разных слова - "русские и россияне", тем не менее, всё равно идёт подмена понятий - русскими часто и густо называют просто россиян хоть евреев в Израиле, хоть...)))

[Че]

Сообщение от Мела

Турки -месхетинцы, азовские греки, татары, армяне, евреи и почие и прочие народы живут на территории Украины.
у всех своя культура и это - здорово.

Это не здорово, и уж тем более не здорОво. Это означает что местная культура слаба, и они не могут ассимилироваться. И рады бы, да некуда.

А слаба она потому, что пытается дистанцироваться от самой себя, хватая куски то польской, то американской, то черт знат какой, лишь бы подальше от своего традиционного, слишком прочно связанного с Россией. Интересно, Гоголя на Украине еще проходят, или он запрещен как танкисты и собака в Польше?

[Мела]

Сообщение от Че

Это не здорово, и уж тем более не здорОво. Это означает что местная культура слаба, и они не могут ассимилироваться. И рады бы, да некуда.

нет, это ничего такого не значит.
это значит, что народы сохраняют свою идентичность в рамках Украинского государства и украинской культуры.
и это - и здОрово и хорошо.
и это - абсолютно нормально, так же как и для любой другой НОРМАЛЬНОЙ страны.

[Че]

Сообщение от Мела

нет, это ничего такого не значит.
это значит, что народы сохраняют свою идентичность в рамках Украинского государства и украинской культуры.
и это - и здОрово и хорошо.
и это - абсолютно нормально, так же как и для любой другой НОРМАЛЬНОЙ страны.

Вот он, корень всех проблем, вот потому вас в Европу и не пускают.

Человек, едущий в другую страну, должен ехать чтобы жить как они. Получать удовольствие здороваясь с соседом, и тому, что на пустой улице ждет зеленый светофор, и от того что ест кнедлики вместо бананов. Тогда его примут и он будет счастлив. Если же он поставит на Елисейских полях ярангу, и по нужде будет ходит за нее, и храня национальную культуру снимать с обидчиков скальпы, счастья он там не найдет, гарантирую

Конечно, я преувеличил, но самую малость, для понятности. А может быть и нет, поскольку ЕС вчерашних людоедов из Африки к себе впускает, а цэевропейцев не спешит. У них ведь опыт, сын ошибок трудных, и они знают, из кого полноценных граждан сделать можно, а из кого нет. Что я знаю о политике Европы? Крохи..

[Мела]

Сообщение от Че

Конечно, я преувеличил, но самую малость, для понятности.

горе ж Вы моё, пардон за фамильярность.
да Вы не просто преувеличили, Вы - попросту смешали несмешуемое и завернули вообще не туда.

[Че]

Эмигранты, сохранившие идентичность сверх определенной меры, является серьезным негативным фактором и дестабилизирующим элементом для этой страны. При первом же шухере из таких образуются национальные банды - дружные, сплоченные, осознающие что они чужаки, и что отступать им некуда, и что благополучие и сама жизнь их детей зависят только от их стойкости и неукротимости.

Даже в благополучные времена это сказывается, очень и очень. Восторгаться подобным конечно же можно, пока не отловят в темной подворотне посреди белого дня, и не сделают что захотят. Как было с той правозащитницей, которая пришла в лагерь беженцев с малолетней дочерью.

[Че]

Сообщение от Мела

горе ж Вы моё, пардон за фамильярность.
да Вы не просто преувеличили, Вы - попросту смешали несмешуемое и завернули вообще не туда.

Вы думаете...ладно, пусть русский, не выглядит в Вестминстерском аббатстве как медведь в церковном хоре? И что ему там официально рады? Мои ответы:

а) выглядит
б) не рады

Я просто отвлекся чтоб ответить на звонок, а потом насчет покушать.
Где-то давно было, но вы могли пропустить - если не работает "плавильный котел" нации, то для страны это начало конца. Нельзя плыть под парусом, сшитым из лоскутков.

Пока в Америку ехали, чтобы стать американцем, она ракеты на Луну запускала. А как поехали чтобы срубить бабла, а вечерком под Балтику девятку слушать "Виагру", понастроили мексиканских и китайских кварталов, вместо лунных программ стали триллионные долги.

А вместо эталона для сравнения вместо США в России Украина

[Мела]

Сообщение от Че

осознающие что они чужаки.

Че,я бы на это сказала словами "быть можно дельным человеком и печься о красе ногтей".
ещё раз намекаю, Вы как то не в ту степь пошли.

понятие "своё" и "чужое" тут у Вас каким боком к сохранению идентичности,а?

например, допустим.

некто поехал.... в Китай. китайская культура для него - чужда непонятна и отвергаема/ отторгаема на внутреннем уровне, Китай как государство - такоже, ну или ещё там пара тройка моментов, благодаря которым он чувствует свою чужеродность к данному месту.

тогда - да, чужой.

если нет - то нет.

а кто ты по национальности и как в принципе ся индифицируешь - никакого отношения не имеет.

Сообщение от Че

Вы думаете...ладно, пусть русский, не выглядит в Вестминстерском аббатстве как медведь в церковном хоре? И что ему там официально рады? Мои ответы:

а) выглядит
б) не рады.

любому человеку рады везде, если:

а) он с уважением относится к другим людям
б) не ведёт себя как слон в посудной лавке или медведь в теремке