Верность и секс

[Tresor]

Сообщение от t_d_

С Бижой...

А-а-а...
Ну, так, она же заключила слово в кавычки. Кажется, вполне логично иронизируя над персонами, норовящими показать свою более широкую толерантность и открытую приверженность новым и старым веяниям... Во, загнул!?..

[Lady Algiz]

Бижу, официальный институт брака - отрицательно относился. А похвастаться амурными победами в узком кругу - сплошь и рядом было (и есть), и никто особо не осуждал.

[Ласкер]

Сообщение от Танцующая

Все, кроме как минимум 4х местных форумчанок....Так что ты не одинока.

Сообщение от Танцующая

Вот....И еще Трезор. Так что...Ласкер не одинока.

Четыре форумчанки и Трезор... Звучит, как "Четыре танкиста и собака"... Но главное, я не одинока...

[Ида]

Сообщение от Танцующая

прям к новым?

Ну... если старый в этот момент подвернется, и ему перепадет.

[oleg]

Я понял что "измена" это чисто секс на стороне. Все остальное, например муж утаивает часть зарплаты и проигрывает тайно эту часть на игровых автоматах, это не измена?
А вот если ты вдруг переспал с кем то кроме супруга это "измена, предательство, подлость"? Почему? Ну истоки этого понятны никому не хотелось нянчить чужого ребенка и тратить на него свои материальные ресурсы. Но медицина то ушла уже далеко вперед.

И еще, интересно, раз такое явление как "измена" существует, значит обществу и миру есть от нее какая то польза, несмотря на то, что конкретному индивидууму это доставляет страдания

И третье: В 70-80 лет (или ранее, кому как повезет) лишившись потенции или либидо и соответственно возможности изменять люди становятся ангелочками и можно не боятся уже ничего?

[Улита]

Сообщение от ADv

Чего-то меня неотразимый итальянец как-то не возбуждает...

Это я говорил.

Вот простой пример. Довел я любимую женщину до оргазма. Ей хорошо, я счастлив. Допустим, то же самое сделал другой человек. Ей хорошо, но я почему-то в печали. Меня не радует то, то что ей хорошо. Почему? Ей же так же хорошо, как и со мной. Но я страдаю от того, что это сделал не я. Ее состояние такое же, а мое - диаметрально противоположное. Выходит, что это не любовь к женщине, а банальный эгоизм. То есть я люблю не женщину, а то правило, что "я, и только я, имею на нее право". О самой женщине тут речи нет.

Немного не в ту сторону ушли. Любовь предполагает родство душ. Хороший секс тоже. Получается, что родства реального нет, если можно заменить, или душа суррогатная, которой малейший положительный импульс за родство сойдет. А, когда чувства и мысли коротенькие как у Буратино, то, конечно, какая разница, кто спинку почешет, лишь бы хрюкнуть.

Сообщение от Tresor

Да.
Измена происходит в мозгу. В первую очередь.
А ночь переспать, как говорится, не повод для знакомства.

Вот. Именно об этом и речь. Измена возможна и без секса на стороне. Даже, ситуацию скуки, когда человек уже не мил, и думается о других, я считаю изменой. Честнее разбежаться, как бы это горько одному из пары не было.

[ТриждыДед]

Сообщение от Улита

Даже, ситуацию скуки, когда человек уже не мил, и думается о других, я считаю изменой. Честнее разбежаться, как бы это горько одному из пары не было.

А если завтра настроение изменится?

[Tresor]

Сбежаться...

[Улита]

Сообщение от Tresor

...Случайность надо ли считать изменой? Однако, второй раз с тем же партнёром я бы уже случайностью называть не стал.

Много по жизни общаюсь с моряками. Так у некоторых бывали "вторые семьи" в порту, куда часто заходили. И дети там могли быть. Но первая семья - это семья, вторая - даже не считалась за измену. Якобы для сохранения сексуального здоровья мужчины и, в том числе, на благо первой семьи. Дети там - побочное явление "чистого" (не с проститутками) секса. Не знаю, как жены к этому относились, допускаю, что могли и не знать. Хотя, были и трагедии. (Если бы это было единичным случаем, то я бы не писала как о явлении. )

Сообщение от ADv

Да-да. Я как раз про это и говорю. Но люди разные и понимание разнообразия у них разное. Кому-то и макароны с картошкой - разнообразие, а кому-то подавай заморские блюда. И при этом оба вполне довольны. Главное, не заставлять их меняться рационом.

Была молодой и зеленой
И сытой бывала не слишком.
О "Хилтонах" и "Шератонах"
Читала в заманчивых книжках.
А лучшей едою считала
Котлеты, а к ним макароны.
И даже во сне не мечтала
О "Хилтонах" и "Шератонах".
Отель "Шератон",
Лакей откроет двери.
Отель "Шератон",
Сама себе не верю.
Отель "Шератон",
Подхватит чемоданы.
Отель "Шератон",
Неведомые страны.
Ведет меня в горку кривая,
В Парижах бываю и в Боннах.
И запросто там проживаю
И в "Хилтонах",
И в "Шератонах".
По белому свету летаю
За йены, за марки, за кроны,
Но лучшей едою считаю
Котлеты, а к ним макароны!

Лариса Рубальская

Сообщение от Бижу

Да как тебе сказать... Никак не могу уловить, если ли грань между "назад, к природе" и "вперёд, к высотам просвещенья"... По всему выходит, что нет её. Если и там, и там всё сводится исключительно к неконтролируемым инстинктам.

Протопопова почитайте "Трактат о любви" и Дольника "Непослушное дитя биосферы".

[Tresor]

Сообщение от Улита

Но первая семья - это семья, вторая - даже не считалась за измену.

Такое понимание бытия.
У кого-то гаремы. Пусть, и не большие, но законные.
У кого-то две семьи. Кто-то имеет по трое любимых.
Это их мир. Это их личная вселенная. И у этих вселенных свои законы. До тех пор, пока они не пересекаются с нашей личной вселенной. Тогда в дело начинает вступать конфликт фундаментальных законов личных вселенных. Если учесть, что все наши установки являются результатом трансформации социума в отдельно взятой личности, то этот конфликт, по сути, разрастается до величины борьбы социумов.
И тут возникает вопрос. Если личная жизнь других индивидуумов не затрагивает жизнь и имущество своих сограждан, то должны ли сограждане пытаться осуждать или изменять, или воздействовать на эту личную жизнь?
Каждый из нас в течении жизни проживает свой опыт. Мне не дано прожить жизнь Бижу или Улиты, или Фантома. Как и не дано прожить жизнь моряка, имеющего две (или три) семьи. Но мироздание получает этот опыт через них. А через меня приходит в мир какой-то другой опыт развития (надеюсь).

[Улита]

Сообщение от Tresor

Она воспитывалась во времена хиппи. ...

Ну, что вы... А римские оргии? А чувственные излишества времен Людовика 15? А екатерининские вельможи? А призывы Коллонтай?

[Tresor]

Сообщение от Улита

А римские оргии? А чувственные излишества времен Людовика 15? А екатерининские вельможи? А призывы Коллонтай?

Это всё не имело отношения к любви.

[Улита]

Так и у хиппи любовь была декламацией, а по сути - свальный грех.
Трезор, мы ведь тут морализируем, а размышляем на тему...

[Tresor]

Сообщение от Улита

у хиппи любовь была декламацией, а по сути - свальный грех

Серьёзное заявление.
Такое может выдать либо человек, знакомый с явлением изнутри, либо... знакомый с чужими мнениями на эту тему.
Почему у меня возникает второй вариант при чтении этого тезиса у Улиты?
Потому что верно об этом могут сказать лишь люди, прошедшие через это.
Конечно среди хиппарей бывали и распутные персоны. Спора нет. Но в коммунах хипповских... в настоящих хипповских коммунах культивировалась именно любовь. Другой вопрос, что часто для достижения такой любви требовалась наркота, потому что сознание людей "отравлено" социумом, и эти социальные установки требовалось чем-то погасить - хиппари не являлись буддистами и не могли в большинстве своём пройти путь к любви через медитативной познание. Но многие из них искренне хотели этого...

[Улита]

Именно так, есть среди знакомых бывшие хиппи. Сейчас вполне солидные бизнесмены, вернее даже уже отходящие от дел. Вспоминают молодость с усмешкой. Один в Греции живет, другой в Гамбурге.

[Tresor]

Сообщение от Улита

другой в Гамбурге

Вот, и я слышал рассказы от бывших хиппи. Гамбургских. Совсем не советских...
Когда они собираются вместе - бывшие хиппари - такое бывает по каким-то редким праздникам, с чем-то хиппарским связанным, нужно взглянуть на их глаза, полные нежности к окружающему миру. При всём том, что они уже, конечно, вполне респектабельные пенсионеры в подавляющем большинстве своём либо предприниматели, не готовые распрощаться со своим делом, несмотря на возраст. Они с хорошим юмором вспоминают прошлое, но усмешки лично я не видел. Впрочем, это можно списать на плохое знание мной языка. Но глаза обычно говорят очень о многом - открытые и интересные люди... в основном. Далеко не все из бывших хиппарей собираются на такие "вспоминалки" - многие участники тех коммун относятся к этому, возможно, так же, как и твои, Улита, знакомые. Но те, что оставили в душе преданность идеалам, источают вокруг весьма положительные энергии позитива.

[oleg]

Сообщение от Улита

Честнее разбежаться, как бы это горько одному из пары не было.

Жестоко... Пусть одному будет очень горько, зато я свое эго удовлетворю, буду такой весь в белом чисты и правдивый. Увы в таких ситуациях мне симпатичнее лжецы

Сообщение от Улита

Любовь предполагает родство душ. Хороший секс тоже. Получается, что родства реального нет, если можно заменить, или душа суррогатная, которой малейший положительный импульс за родство сойдет. А, когда чувства и мысли коротенькие как у Буратино

У каждого своя любовь и свое родство душ. А "метра" чтоб мерить чужие мысли и чувства еще не придумали. Правда многим кажется что "самые самые" эти именно ИХ чувства мысли и тд..

[Tresor]

Сообщение от oleg

многим кажется что "самые самые" эти именно ИХ чувства мысли и тд.

Почти всем.
Оттого и возникают споры...

[Lady Algiz]

Tresor, если бы споры... Возникают-то поучения, как правильно!
Вот почему во всех остальных вопросах люди позволяют другим быть другими? Есть что-то другое (кхм, за исключением особо упертых веганов), носить что-то другое, по-другому воспитывать детей.
Но как только речь заходит о сексе - нет, правильно - это как я, и никак иначе!!!
Причем, заметь - те, кто не против секса с разными партнерами, свою точку зрения не навязывают. Вам нравится быть только с одним партнером? Ну и чудненько, никто к вам в постель третьим не лезет.
Сторонники модели "ни шагу в сторону" тут же начинают объяснять другим, как эти другие неправы.

[Ида]

Сообщение от Lady Algiz

те, кто не против секса с разными партнерами, свою точку зрения не навязывают

Еще как навязывают!
Как только они не обзывают приверженцев моногамии: и эгоистами, и собственниками, и неспособными на настоящую любовь...
Неужели ты не замечала?